Форум Лаборатории Альтернативной Истории

Один. Удивлять люблю

а как насчет того что есть другие варианты? Не только два - эволюция по Дарвину и все создал Бог, Пришелец, Высшие какие то наблюдатели?

Есть. И я придерживаюсь "промежуточной" версии: была местная "заготовка", уже довольно далеко продвинувшаяся по пути эволюции, которую несколько "улучшили" (методами типа генной инженерии) - и получилось то, что мы называем "человеком".
Тут, правда, возникает другой вопрос.
Дело в том, что для подобного нужна уже довольно сильная совместимость "заготовки" с генами "бога". И случайной она вряд ли является...

Млин, а "боги" откуда взялись?
Ответ: из созвездия Льва.
А кто их там "подрихтовал" и расплодил?
Ответ: "мегабоги" из созвездия Скорпиёна...

Если так - выдвигайте Вашу версию - а так - сотрясание воздуха...

Мне не нравится то, как креационисты преподносят некие "факты". То у них они куда-то потерялись; то приводится снимок неких "окаменелостей", но нет абсолютно никаких данных, откуда этот снимок и сама окаменелость взялись и т.д. и т.п.
Не нарвится также и то, что идет не объективный анализ данных, а производится их откровенная подтасовка под заранее заготовленную теорию. Прям как у Фоменко. Им бы друг с другом в этом опытом обмениваться

Valerion

Примитивизм сознания "заготовки " ,ярко выражэный притом.
Интересно там сознание ещо на китах плавает ,или как?

Мне кажется, одна из самых частых ошибок - это то, что православное учение о творении Богом мира каким-то образом противопоставляют научному познанию мира и эволюции. Как будто Бог не мог создать развивающийся эволюционирующий мир.

Ни одна научная теория никогда ни разу не создала противоречия идее существования Бога, также как ни одна не подтвердила её. И лишь люди, считающие Бога "дедушкой на облачке", могут всеръёз говорить о том, что тексты Ветхого Завета буквальны.

Если креационисты отвергают эволюцию мира, может им стоит тогда отвергнуть то, что человек рождается маленьким и, развиваясь, растёт, превращаясь в зрелого мужчину или зрелую женщину, а потом стареет? По их теории тогда и человек должен появляться сразу готовым.

Факты у креационистов. Оружие для гомосексуалистов. Мороженное для лошадей. Гитара для зайцев. Странные словосочетания, а зачем?
Верующим не нужны факты.

..

А можно ссылочку на факты от креационистов.
ЗЫ Все равно странное словосочетание - факты от креационистов.

www.s8int.com

Neplohoi sait kreacionistov s mnogimi raznimi ssilkami i statjami na temi alternativnoi istorii.

Заинтересовавшись темой дискуссии прочитал предлагаемую книгу Богдана Рудого "Кризис эволюционизма". Общее впечатление, имхо, подгонки и высосанности доказательств. Постараюсь по пунктам:
1. один из основных моментов доказательства - II закон термодинамики. Если возможно, подскажите обоснование экстраполирования и применения его ко всей вселенной в целом. Почему он должен работать для этой системы?
2. чехарда с радиоуглеродным датированием. То автор критикует этот метод, то буквально через несколько абзацев использует его как подтверждение малого возраста Земли и существ на ней.
3. неясная аналогия или ссылка на письменность - по автору, письменность создал "создатель" (прошу прощения за тавтологию) и постепенно она упрощалась. Тогда понятно, почему технология обработки земли постепенно деградировала от деревянной мотыги до современного трактора.
Это навскидку моменты, которые особенно запомнились (не залезая в первоисточник) и заставили задуматься и усомниться.
Конечно, есть факты (именно факты, а не трактовки), объяснить которые сложно или невозможно в рамках современной теории эволюции. Но означать это может очевидно одно. У эволюционной теории есть существенные недостатки - и это означает, что нужна новая теория. Почему это должен быть именно креационизм - непонятно. В книге это не доказательно написано, исключительно по личному мнению автора. Повторяю, опять же имхо.

самая главная подгонка в "креацинизме" -- это не критика дарвинизма (который как и любая научная теория ограничен), а подгонка под Непостижимо-Божественное Творение с упором на слово "непостижимо". используемый креацинизмом метод доказательства тоже ненаучен: используется метод доказательства от противного (типа если дарвинизм ложен, то креацинизм истинен), но такой метод возможен только в математике и философии, как наиболее абстрактных науках. во всех остальных науках кроме гипотез "А" и "не-А" всегда имеется третья гипотеза -- "возможно, ещё что-то"