Форум Лаборатории Альтернативной Истории

Календарь - понятие больше виртуальное. Мы, по сравнению с бумажными календарями, тоже живем "вечно", но из-за этого мы не делаем их в бревнах или стеклопластике.
Цель и средство должны все-таки иметь определенную соразмерность. в действиях богов такая соразмерность прослеживается в самых разных областях. Так почему же вдруг им должна была отказать эта соразмерность в таком никчемном по сути вопросе как календарь?..

Земляне это с готовностью делали сами. И не исключено, что в части из таких мест, кстати...

Не так уж это достоверно. Проверять это надо.

Нельзя мерить их действия нашей логикой. Для нас 100 лет жизни уже много. Мы не можем представить жизнь длиной 10 000 лет, а для них 100 000 лет как для нас 25 . Взаимодействие с миром вещей сквозь время совсем иное, чем у нас. Предполагаю и соразмерности иные.

Вот на, что мне хотелось бы обратить внимание, перечитывая Гомера, (каждый раз по-новому), после участия в форуме(ах) Лаборатории Альтернативной истории (еще новее) мне представляется , что кусочек истории богов можно почерпнуть у Великого Слепого и получить ответы на некоторые вопросы:
1. Куда исчезли боги (или часть богов)?
Ответ – в глубины моря.




Перечисление такого количества женщин богинь даже не встретишь в шумерских и египетских мифах . Силен было видно старец (Энки, Птах, Пойседон)
Страшно он, плача, вопил; услышала вопль его матерь
В безднах глубокого моря, в чертогах родителя старца;
Горько сама возопила; и к ней собирались богини,
Все из моря глубокого сестры ее, нереиды:
Вдруг Кимодока явилась, Фалия нимфа, и Главка,
40 Спея, Несея, и Фоя, и Галия, светлая взором;
Вслед Кимофоя спешила, и с ней Лимнория, Актея,
Нимфа Мелита, Иера, Агава, за ней Амфифоя,
Дота, Прота, Феруза, Орифия и Амфинома;
Каллианира пришла, Дексамена с младой Динаменой;
45 Нимфа Дориса, Панопа, краса нереид Галатея,
Нимфа Нимерта, Апсевда и нежная Каллианасса;
Там и Климена была, Ианира с младой Ианассой,
Мера и с ней Амафея, роскошноволосая нимфа;
Все из моря глубокого сестры ее, нереиды.

песнь восемнадцатая

_________________
iskatel

Категорически не согласен. Учитывать разницу, конечно, нужно. Но не только нужно, но и можно!..
Как показывает практика того же Египта: их логика вполне поддается анализу, хоть и отличается от нашей. И не настолько кардинально она отличается, чтобы утерять такую свою составляющую как здравый смысл.

Вот, вот и тем не менее вопреки здравому смыслу, они по всему миру строят календари. Как не хочется уважаемому Anskl признавать этот факт, он реально существует, а если Стоунхедж не календарь, то должна быть альтернативная версия в альтернативной истории, что есть Стоунхедж, Гирсу в Лагаше, торреон в Мачу-Пикчу: на жилище, танцевальную площадку – эти сооружения явно не похожи.

Я понимаю, что находясь в болоте предположений, убедить Андрея невозможно, нет фактов, которые доказали правоту, той или иной точки зрения.
Может, параллель с совсем другой историей поможет понять мои тезисы.
Возраст меняет понятия здравого смысла у людей. То, что, кажется несомненным, очевидным, бесспорным для 20-летнего человека, например, взаимоотношения мужчин и женщин, для 40 летнего эти отношения представляется совсем другими, имеющие часто противоположный смысл, чем у юноши. Двадцатилетний разрыв в возрасте двух индивидуумов меняет представления здравого смысла, так, о чем можно говорить, когда разница достигает бесконечности

_________________
iskatel

Факт - это сами мегалитические постройки. А календарь - это трактовка. Не надо путать божий дар с яичницей

Это - теоретические рассуждения. Реальные же технологии и методы строительства, которые видны в постройках, показывают, что никакой "бесконечности разницы" вовсе нет. Вот это - уже факты.
И если эти факты указывают на вполне понятную логику, принципы экономии сил, утилитарности назначения и т.д. и т.п. в целом ряде построек, то и для других построек надо их искать, а не пришивать их к выдуманным потребностям. Тем более, что эти "потребности" приписываются вообще не высоко развитым, а примитивным сообществам - не забыли еще ОТКУДА версия пошла?

Что правда, то правда не надо путать, согласен. Факт - это постройки, календарь – предполагаемое назначение для большинства исследователей, вытекающее из особенностей конструкций, из выбора архитектора(ов), (предположительно, автор(ов) из нейтрального лагеря, противоборствующих сторон) и подбора материалов ( борьба с всепожирающим временем). Может по этой причине (борьба со временем) все постройки богов строились из циклопических блоков, наиболее твердых пород и по этой же причине так широко в их обиходе использовалось как золото, так и гранит, а поиск высокотехнологичных методов обработки мегалитов и есть научная методика обнаружения следов богов .
И если Стоунхендж не календарь, так, что же??? Назовите Вашу версию, чтобы убрать шоры Ситчина и всех еже с ним.

_________________
iskatel

Ну, альтернативная мысль: возможно Стоунхендж и похожие постройки являются как бы печатями. В смысле показывают, где, чья территория. За разные континенты, либо даже народы отвечали разные „боги”

1. "для большинства исследователей" не играет никакой роли - истина голосованием не выявляется
2. особенности конструкции, выбор материалов и размер указывают как раз на то, что это - не календарь. Для календаря (да и для обсерватории) достаточно было обычных бревен, если уж исходить из необходимости фиксации какой-то конструкции.
Но для календаря и это вовсе не нужно. Более того: и сам точный календарь для обыденной жизни абсолютно не нужен!..

Конечно, не календарь. Его якобы "привязка" к неким особым астрономическим точкам и событиям является не более, чем фикцией. Возьмите любую доступную астрономическую программу (хоть StarCal) и покрутите звездное небо. Для любой постройки, привязанной к любому направлению, всегда можно "вычислить" (а точнее просто подобрать) какое-то "примечательное" астрономическое событие в определенное время. Дело в том, что слишком уж много таких событий происходит непрерывно на небе.
Я на этот вывод натолкнулся совершенно случайно, когда пытался выявить предполагаемую связь тех самых "пятен" на цифровых фотографиях с определенным положением планеты Земля в пространстве. Мне тогда такие фото присылало несколько человек с указанием точного времени и места съемок (география снимков была: вся Европа + север Африки). И выяснилось, что почти для каждого снимка, можно было найти "примечательное" астрономическое событие, связанное с расположением основных упоминаемых в мифологии звезд и созвездий!.. Только вот корреляции между самими этими событиями не было абсолютно никакой... Так что пришлось сделать вывод, что звезды тут абсолютно не при чем. И этот вывод я в дальнейшем перепроверил, как раз легко "находя" под любую произвольно выбранную точку и произвольно выбранную географическую ориентацию свое "примечательное" астрономическое событие. При этом даже не приходилось мыслить масштабами столетий и тысячелетий (как имеют возможность историки) - чаще всего достаточно было диапазона времени всего в один год!
Что же касается версий...
Да хоть беседкой был Стоунхендж... Хоть памятником... Хоть местом для шашлыка... Любую разумную версию откинуть сейчас нельзя - фактов не хватает для этого. А раз так, то что же замыкаться на единственной - принятой методом голосования среди сторонников ограниченной (официальной) доктрины?..
Если же вести речь о личных предпочтениях, то на меня произвела впечатление мысль, мелькнувшая у кого-то из исследователей сооружения на Британских островах, который подметил, что некоторые из них имеют такое расположение рвов и насыпей, которое гораздо удобней не для того, чтобы преграждать путь к объектам извне, а наоборот: ограждать окружающих от того, что внутри!..

Мнение толпы не является подтверждением правоты идеи, кто спорит? Но профессионалам надо доказать альтернативную точку зрения, лучше всего, разумеется фактами (а где их взять, применительно к нашей теме). Употребляя термин календарь, я не вкладывал в него смысл стен или досок (как купола современных обсерваторий), а понимал как долговременное (каменное) узкоспециализированное вычислительное устройство, исчисляющее время и не поддающееся действию времени. Если для избегания ссор (войн) между многочисленными молодыми потомками 12 главных богов, были введены временные циклы управления территориями и народами и за каждым претендентом был установлен период правления, то независимый источник определения временных интервалов был жизненно необходимым инструментом для них.


Мысль интересная, и она плодотворна , если бы еще какие-нибудь факты в ее основу!!! А так, что календарь, что лагерь для наказуемых, почти одно и тоже (а пока, календарь(в смысле вычислитель) лучше ложиться в историю богов).

_________________
iskatel

Конечно, если есть такая точка зрения, которую можно доказать на базе имеющихся фактов. Только ситуация в том, что и версия календаря абсолютно не доказана. Поэтому все версии находятся приблизительно в равном положении. И доказывать требуется любую (в том чиле и календарную) версию. Но для любой версии могут быть не только доказательства, но контрдоводы.
Есть всего два фактора, на которых базируетя предположение о календаре.
Фактор первый: развитые астрономические знания и точные календари у древних цивилизаций. Их надо было как-то объяснить в рамках принятой доктрины, что требовало наличия в прошлом длительного периода, на протяжении которого велись наблюдения за небом и постоянно совершенствовались методы этого наблюдения. Вот и искали повсюду "доказательства" такой версии. В итоге "нашли" в виде "обсерваторий".
Фактор второй: якобы "астрономическая ориентация" объектов. О произвольности такой привязки - см. выше.
Ее частным случаем является географическая ориентация (привязка к сторонам света). Вот это - действительно часто встречается. Только и тут связь с календарем вовсе не обязательна.
Мне уже неоднократно приходилось приводить такой пример. Посмотрите на дома в южных регионах - они в подавляющем большинстве имеют окна, выходящие на север, то есть имеет место определенная географическая ориентация. Но разве это сделано с астрономическими или календарными целями?.. Абсурдность подобных предположений очевидна. Просто при такой ориентации легче сохранить прохладу в домах - сугубо утилитарная причина! Не какая-то "сакральная"...
Обычные повседневные потребности превалируют в подавляющем большинстве случаев, в основной части человеческой деятельности. И простая логика подсказывает, что и боги руководствовались банальными обыденными потребностями.
Тогда почему вместо поиска именно утилитарной причины географической ориентации ряда мегалитов нужно приклеивать ярлык календаря или обсерватории?..
Попробуйте отвлечься от своих предпочтений и взгляните как бы со стороны на свою фразу:

Здесь же нагорожено предположение на предположении! Абсолютно ничего не проверяемо и недоказуемо. И все это ради одного единственного варианты из тысяч (как минимум!) возможных!..

Да ложится-то он только в интерпретации Ситчина. И между прочим, и он, и Вы не замечаете элементарнейших противоречий, которые совершенно аналогичны тем, что имеют место в принятой официальной картинке прошлого. Там примитивными инструментами создаются сооружения требующие высочайших технологий, а у Ситчина высоко развитая цивилизация, имеющая в своем распоряжении оружие массового проажения, высокотехнологичные инструменты, и действующие летательные аппараты вдруг не имеет элементарных средств (адекватным по технологиям уровню развития!) определения времени!.. Так чем тогда версия Ситчина лучше?!.

Уж коли затронул, чуть продолжу о географической ориентации объектов.
Есть гипотеза о том, что в мегалитах (самой разнообразной формы) были задействованы эффекты типа известного "эффекта пирамид", который по сути сводится к взаимодействию объекта с самим пространством-временем или субстанцией, его заполняющей (эфир, фермион-антифермионный конденсат - в данном случае не важно). Эта гипотеза вроде бы подтверждается экспериментально (вроде бы - потому что надо все еще перепроверять). Но "эффект пирамид" имеет такую особенность: он сильно зависит как раз от географической ориентации! Максимален, когда объект ориентирован по сторонам света!..
Тогда (если эта гипотеза верна) географическая привязка мегалитов получает вполне утилитарное объяснение.
И между прочим, само влияние ориентации по сторонам света на "эффект пирамид" довольно легко объяснимо. Дело в том, что все известные нам мегалиты находятся на планете Земля (там же, где и проводились исследования "эффекта пирамид"), а планета Земля вращается вокруг собственной оси. Вследствие этого, само пространство, в котором расположены мегалиты, уже не является абсолютно изотропным - оно имеет выделенное направление, задаваемое вращением планеты, т.е. связанное непосредственно с осью вращения. А ось вращения определяет что?.. Правильно!.. Ось вращения определяет базовые географические точки! Север, юг, запад и восток...

Про календарь я начал с несуразностей – якобы, они строят каменные календари и осуществляют дальние полеты в космосе, но меня увлекла идея вечности, запечатленная в мегалитах и я начал отстаивать общепринятую точку зрения (среди археологов и популяризаторов) на назначение таких конструкций, как Стоунхендж.



Точно также, как Вы не обращаете внимания, что время съедает все, кроме мегалитов и золота

В принципе, тот набор предположений, который я повторил (к сожалению, их придумал не я) складывается в взаимосвязанную картину. Ваш вариант это кусочек мозаики – картины нет, ее еще надо сложить. Чем больше картин, тем полнее будет отражена история, то ли фактическая, то ли фантастическая - факты отсеют лишнее.

Для меня, думаю и для всех участников форума представляет несомненный интерес Ваша версия (чуть дополненная мною), что и там в Стонхендже, на острове (дополнительная преграда), к тем преградам, которые реализовывались с помощью всей конструкции вызывались существа с других миров и их надо было держать (надежно) в заперти.

_________________
iskatel

А разве кто-то высказывал противоположное мнение?

Вот! Я как раз про то же!..
Над соданием современной картины в рамках принятой доктрины официальной версии трудились тысячи историков на протяжении более сотни лет... Неужели можно всерьез предполагать, что за какие-то десяток-полтора лет единицы исследователей смогут сложить столь же подробную картинку?.. Максимум, что может быть достигнуто - как раз элементы мозаики.

Не вижу предмета для спора.

Уточню: это - не моя версия. Они лишь понравилась мне своей нетривиальностью и тем, что входит в соответствие с некоторыми особенностями некоторых объектов. И конечно, над ней еще работать и работать - проверять на соответствие реальным особенностям этих конкретных мегалитов.

Очень хочется увидеть высказывания классического египтолога с его возражениями по поводу календарей, а так получается, пока нет хоть какого-либо мало-мальского факта по варианту – демон в пиктограмме -тема календаря исчерпана. Но в истории богов мне не понятен еще один священный символ древних египтян – скарабей. Почему он был священным. Объяснение типа “В Древнем Египте в катании навозного шарика видели символ движения Солнца по небу, а в зубцах на голове жука — подобие солнечных священных. лучей” это высказывания традиционных историков. Для меня, скарабеи в первую очередь, что-то обозначали и как то важны были богам. Но вот что? Понятно, что сначала эти жуки были священными для богов, а потом для египтян. Есть ли какие идеи у читателей альтернативной истории.
Вполне возможно эта тема уже обсуждалась, но я ее не нашел на форуме.

_________________
iskatel

В Египте нет сооружений, напрямую соотносимых с календарями. Так что от египтологов Вы ничего не дождетесь

В Египте почиталось уйма животных. Почему Вас заинтересовал лишь скарабей из всего списка?..

Большинство животных напрямую олицетворялись с тем или иным богом. Общим для этих соответствий является сопоставление животного с объектом (с тем или иным божеством). Жук выпадает из этого сопоставления, так он связывается с процессом, с действием – с культом Хепри – одним из воплощений Ра – с восходящим солнцем. Если первое понятно и объяснимо, то присвоение процессу божественного имени (даже, несмотря на всю значимость восхождения солнца для людей) мне непонятно. Думается, что есть и иные объяснения, чем общепринятые.

_________________
iskatel