Форум Лаборатории Альтернативной Истории

Факты и гипотезы, о которых умалчивает официальная историческая наука
Текущее время: 23-10, 02:51

Часовой пояс: UTC + 4 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 627 ]  На страницу Пред.  1 ... 26, 27, 28, 29, 30, 31, 32 ... 42  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 06-03, 13:47 
Не в сети

Зарегистрирован: 27-02, 07:22
Сообщения: 58
ieqoved писал(а):
Так оно и есть, я бы сказал что практически все религги ближнего востока имеют некое мистическое появление свода законов, от какого нибудь бога. А вот древняя Греция и Рим в этом вопросе выглядят гораздо прозаичней. Составителями законов там являються отделные выдающиеся личности и сенаты с народными собраниями.

Старое противоречие - восток - край духа, запад - край разума.
ieqoved писал(а):
Поэтому законы Греции и Рима можно сказать - живые, так как они изменялись и дополнялисьв связи с изменением жизненной ситуации.
Религиозные законы - ближнего востока, статичны и различаються только по конфессиональной принадлежности.

Здесь есть очень глубинная, неочевидная для материалиста причина. В двух словах - тот мир вечен, справедлив и гармоничен, а потому чего ему меняться? Этот мир - изменчив, несправедлив и негармоничен - вот и требуются ему (людям) изменчивые законы.
Увы, беспристрастно рассуждать здесь невозможно - тот мир не содержит объективности, он абсолютно субъективен и трансцендентен. Этот мир старается оперировать исключительно объективными понятиями, отбрасывая субъективизм (хотя все ж-таки физикам пришлось антропный принцип задействовать). Да и потом, сравнивать эти законы просто нельзя, т.к. те законы, которые отголосками сохранились в религиях - законы Бытия, а система права - это полностью человеческие понятия, преследующие человеческие цели.

ieqoved писал(а):
Тут следует помнить, что они не только упорядочивают внутрисоциальные отношения, но и регламентируют кажущиеся на рациональный взгляд - глупые религиозные обряды. А ведь многие из них требуют очень серьезных затрат и ресурсов.

Эхе-хе. Здесь вы говорите о религиях, а тут уж приложили руку нечистоплотные люди. Общность некоторых постулатов религий говорит только о том, что источник был один. А это наводит на очень интересные мысли. Что это был за источник? Знания Закона Бытия? Или диктат одного обычного человека? Проверить можно только одним способом, но он, увы, не объективен.
А объективные соображения заключаются в том, что некая заложенная в религиях система ценностей просуществовала несколько тысячелетий и не утратилась полностью; при этом, чем больше человек познает мир - тем больше убеждается в ее справедливости. Тогда, кем же бы тот, кто заложил эту систему ценностей? По видимому, он идеально знал Закон Бытия.

Что до жертвоприношений - тут вообще все просто. Вполне экономический и политический расчет вполне определенных людей. Эти люди и внесли требования о жертвоприношениях в одну из самых консервативных религий - мусульманство.

Если немного подумать над этой задачкой, озвученный вывод становится очевидным - если Бог сотворил все живое, какой ему смысл от жертвоприношений? Ведь, грубо говоря, тех же самых несчастных животных сотворил Он же. Зачем ему надо, чтобы Ему возвращали Его же дары, да еще таким образом пытались Его умилостивить? Идиотизм. Но назвать Его творение - Вселенную - идиотизмом язык не поворачивается. Идиотом Он точно не был, раз такое создал.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 06-03, 14:04 
Не в сети
Модератор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 23-01, 23:03
Сообщения: 785
0xba0bab писал(а):
Если немного подумать над этой задачкой, озвученный вывод становится очевидным - если Бог сотворил все живое, какой ему смысл от жертвоприношений? Ведь, грубо говоря, тех же самых несчастных животных сотворил Он же. Зачем ему надо, чтобы Ему возвращали Его же дары, да еще таким образом пытались Его умилостивить? Идиотизм. Но назвать Его творение - Вселенную - идиотизмом язык не поворачивается. Идиотом Он точно не был, раз такое создал.

ВЕЛИКАЯ МЫСЛЬ!!!
Я думаю, что здесь есть 2 варианта ответа
1. жертвоприношения - продолжение старой-доброй традиции отдавать богам-инопланетянам наиболее удачные генетические образцы для опытов;
2. эдакий дикий способ утверждения себя-любимого в качестве единственного "знающего божью волю", однако эта версия весьма сомнительна.
С другой стороны, как Вы совершенно правильно заметили, никакой разумной причины в жертвоприношениях нет, следовательно, их и быть не могло! Но, тем не мнее, они существуют до сих пор! Почему? Я склоняюсь к первой версии.

_________________
"То, что не убивает нас, - делает нас сильнее!" (Фридрих Ницше)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 06-03, 14:37 
Не в сети

Зарегистрирован: 27-02, 07:22
Сообщения: 58
У меня есть третья, наиболее правдоподобная, на мой взгляд. Из мистицизма известно, что Бог бескорыстен, он есть любовь и именно любви ждет он от нас.

Это очень неудобная позиция для жаждущих власти. Потому как в этом случае верующему не нужны всяческие костыли навроде храмов, духовенства и т.д. И верующему тогда бессмысленно оплачивать прихоти духовенства (выплачивая церковную десятину). Бескорыстный Бог означает бесполезность общественных институтов вроде церкви (и не только). Это не на руку жрецам.
Потому надо бога выставить корыстным. Но если его выставить таким же корыстным и алчным, как люди (как некоторое духовенство :wink: ), то люди не захотят поклоняться такому богу. Тогда надо сделать его корыстным частично - вот вам и простое решение: бог всемогущ, бескорыстен (вроде бы), но требует вполне материальных жертвоприношений. А коли так - тогда не кажется маразмом выстраивать огроменные дорогущие храмы и оплачивать совершение обрядов. Ведь бог, который требует плату за пропуск во внешний мир не станет общаться с людьми без посредников.

По-моему, все так, и это довольно просто и непротиворечиво.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 06-03, 16:38 
Не в сети
Модератор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 23-01, 23:03
Сообщения: 785
0xba0bab
На мой взгляд, ваша третья версия - это немного перефразированная и более расширенно объясненная моя вторая версия. Я просто по-быстренькому ее накатала, а Вы более детально прописали. Смотрите:
sirin2009 писал(а):
2. эдакий дикий способ утверждения себя-любимого в качестве единственного "знающего божью волю"

0xba0bab писал(а):
Тогда надо сделать его корыстным частично - вот вам и простое решение:

Все всегда имеет простое и вполне практическое объяснение. Потому я не склонна думать, что есть "некие темные силы, которые нас злобно гнетут" просто так, от нечего делать!
Как говорил Антуан де Сент-Экзюпери: "Если звезды зажигают, значит, это кому-нибудь нужно!"
А "наш друг" Шерлок Холмс ему вторил: "Ищите мотив!"
Таким образом, если подобное извращение идеи происходит, то вовсе не от того, что кто-то пытается личный паклеп на Бога навести, а потому, что сам хочет эту идею эксплуатировать. ЭКОНОМИКА называется!
Вот Вам и жрецы, священники и т.д.

_________________
"То, что не убивает нас, - делает нас сильнее!" (Фридрих Ницше)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 06-03, 16:51 
Не в сети

Зарегистрирован: 10-02, 17:23
Сообщения: 95
Откуда: krasnoyarsk
0xba0bab писал(а):
По видимому, он идеально знал Закон Бытия.

Да! Да! Да!
И даже больше. Сильно больше!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 06-03, 18:04 
Не в сети

Зарегистрирован: 18-12, 23:18
Сообщения: 169
Откуда: краснодоский край
0xba0bab

/Старое противоречие - восток - край духа, запад - край разума./

Какой восток? если взять индокитайский регион, то там нет - 5 ежедневных молитв и жертвоприношений.

/- тот мир вечен, справедлив и гармоничен, а потому чего ему меняться? Этот мир - изменчив, несправедлив и негармоничен - вот и требуются ему (людям) изменчивые законы./

по какому принципу вы делите этот мир на - 2?

/Да и потом, сравнивать эти законы просто нельзя, т.к. те законы, которые отголосками сохранились в религиях - законы Бытия, а система права - это полностью человеческие понятия, преследующие человеческие цели. /

в том вся и беда, что законы авраамических учений, преследуют - не человеческие цели!

/Здесь вы говорите о религиях, а тут уж приложили руку нечистоплотные люди. /

беда в том, что нечистоплотные люди, очень рациональны! А поведение их "стада" нерационально - ПРОТВОРЕЧИЕ.

/А это наводит на очень интересные мысли. Что это был за источник? Знания Закона Бытия? Или диктат одного обычного человека? Проверить можно только одним способом, но он, увы, не объективен. /

В этом я с вами не соглашусь! Потому что источник - исследуемый мною ( и не только мною) объект, а работа по его исследовнию соответствует всем критериям научности.
Ссылки для изучения дать?

/Если немного подумать над этой задачкой, озвученный вывод становится очевидным - если Бог сотворил все живое,/

Вы можете положа руку на сердце заявить что ведете речь о реальном объекте, с реальными способностями?

sirin2009
/1. жертвоприношения - продолжение старой-доброй традиции отдавать богам-инопланетянам наиболее удачные генетические образцы для опытов; /

Сирин, предствте себе, что на земле постояно происходит некий реинкарнационный процес, он может быть несколько волнообразным, но в тоже время относительно стабильным. А тут, в одно прекрасное полнолуние, в течении - меньше суток, отлетают около 50 милионов душ!
Такого ни одна война не знала.
К стати, пророки постоянно отстаивали эту традицию, а родилась она более 3000 лет назад.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 06-03, 19:10 
Не в сети

Зарегистрирован: 27-02, 07:22
Сообщения: 58
sirin2009 писал(а):
Потому я не склонна думать, что есть "некие темные силы, которые нас злобно гнетут" просто так, от нечего делать!

Да какие темные силы? Бог с вами. Все гораздо прозаичнее. Обычная возня в песочнице - я круче, ты слабее. Гнетут нас такие же точно белковые человеки. Человеки... Сразу и пример вспомнился, связанный с этим словом - "Гараж" И. Рязанова. Как раз к месту.
И все это не от нечего делать, а исключительно из жажды наживы и власти. Вот и весь мотив.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 06-03, 19:11 
Не в сети

Зарегистрирован: 27-02, 07:22
Сообщения: 58
fisk писал(а):
Да! Да! Да!
И даже больше. Сильно больше!

Знаете - знайте :wink: Я просто самую осторожную оценку привел.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 06-03, 19:19 
Не в сети

Зарегистрирован: 27-02, 07:22
Сообщения: 58
ieqoved писал(а):
Какой восток? если взять индокитайский регион, то там нет - 5 ежедневных молитв и жертвоприношений.

Если взять этот регион - то там слишком много всего интересного. Религия - в том числе.
ieqoved писал(а):
по какому принципу вы делите этот мир на - 2?

По принципу "Закон Бытия" - "Человеческие законы". Безусловно, мир многообразен, и делить его можно по разным признакам на огромное количество частей.
ieqoved писал(а):
в том вся и беда, что законы авраамических учений, преследуют - не человеческие цели!

Человеческие. Просто алчных человеков.
А вообще я убежден, что всю истину не закопать в сколь угодно извращеных учениях. Даже в этих, как вы сказали, авраамических - и то не мало зерен.
ieqoved писал(а):
В этом я с вами не соглашусь! Потому что источник - исследуемый мною ( и не только мною) объект, а работа по его исследовнию соответствует всем критериям научности.

Вы глубоко ошибаетесь. Но переубеждать Вас не буду. Туда, за грань, может проникнуть только субъект, но никак не объект. Рассуждаю не с чужих слов.
ieqoved писал(а):
Ссылки для изучения дать?

Спасибо, не надо :roll: Думаю, что я достаточно осведомлен.

ieqoved писал(а):
Вы можете положа руку на сердце заявить что ведете речь о реальном объекте, с реальными способностями?

Я могу положа руку на сердце заявить, что веду речь о вполне реальном. Ни субъектом, ни объектом он (или оно) не является.
Я не витийствую. Истина на поверхности. Но познать ее может лишь подготовленный субъект. Линейкой там ничего не померишь.

Сомневаетесь?

Померьте эстетическую ценность зимнего рассвета, потом расскажете.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 06-03, 19:54 
Не в сети
Модератор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 23-01, 23:03
Сообщения: 785
ieqoved
У меня к Вам убедительна просьба: если возможно, постарайтесь, пожалуста оформлять посты, как и все. Очень тяжело и неудобно читать.
ieqoved писал(а):
Сирин, предствте себе, что на земле постояно происходит некий реинкарнационный процес, он может быть несколько волнообразным, но в тоже время относительно стабильным. А тут, в одно прекрасное полнолуние, в течении - меньше суток, отлетают около 50 милионов душ!

Идея интересная, но, на мой взгляд, если ее и можно серьезно рассматривать, то не более чем как некий частный случай. Системы, особенно с сознательными действиями разных (часто не слишком духовных) людей, из этого не получится.
0xba0bab писал(а):
Гнетут нас такие же точно белковые человеки. Человеки...

В таком случае, Вы, в вопросе о жертвоприношениях, полностью поддерживаете мою вторую версию. Однако, есть еще и первая, а она работает в случаях с древними культами. Например: американскими, культом Себека в Египте, культом Кали в Индии и т.д.
0xba0bab писал(а):
Померьте эстетическую ценность зимнего рассвета, потом расскажете.

Ребята! Давайте, хоть в этой ветке не будем флудить и ругаться! Надоело это уже, да и толку нет! Поберегите силы!

_________________
"То, что не убивает нас, - делает нас сильнее!" (Фридрих Ницше)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 06-03, 21:22 
Не в сети

Зарегистрирован: 14-01, 00:48
Сообщения: 37
Откуда: Москва
sirin2009, куда мне до философов :roll:

sirin2009 писал(а):
Данный пример был приведен вовсе не для того, чтобы уточнить характер близкородственных связей, а для того, чтобы подчеркнуть, в фигуральном смысле, как мы психологически реагируем на окружающий мир. Насколько враждебным или любящим мы его считаем? И, в данном контексте, религия выполняет роль той самой ЛЮБЯЩЕЙ И ЗАБОТЛИВОЙ субстанции, которая в индивидуальной психике каждого человека воспринимается как образ матери.


Зачем же так передернули... Могли бы сразу написать Ваше отношение к религии и было бы понятно.

А почему бы просто не принять мир таким, какой он есть, без помощи религии, которая навязывает определенный образ и систему?

sirin2009 писал(а):
Вы хотите, чтобы я принялась пересказывать все религиозные догмы, не требующие доказательства всех религий мира?


Да нет конечно. Это бессмысленно, ИМХО.
Только я никак не пойму, почему Вы считаете что именно религия обеспечивает человека целью двигаться вперед, ведь религии основаны на догмах, про которые Вы упомянули, а они не оспоримы (либо приинимаешь на веру, либо нет, третьего не дано) с позиции религии, т.е. заранее дается цель.

0xba0bab писал(а):
Я могу положа руку на сердце заявить, что веду речь о вполне реальном. Ни субъектом, ни объектом он (или оно) не является.
Я не витийствую. Истина на поверхности. Но познать ее может лишь подготовленный субъект. Линейкой там ничего не померишь.


Опять всеведущая сущность или что то новое появилось?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 06-03, 22:04 
Не в сети

Зарегистрирован: 27-02, 07:22
Сообщения: 58
Sanatos писал(а):
А почему бы просто не принять мир таким, какой он есть, без помощи религии, которая навязывает определенный образ и систему?

Без религии - запросто. А без веры - нет. Такой мир не полон.
Sanatos писал(а):
Опять всеведущая сущность или что то новое появилось?

Да ничего тут нового. Просто получил личный опыт. Буквально сегодня.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 06-03, 23:49 
Не в сети
Модератор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 23-01, 23:03
Сообщения: 785
Sanatos писал(а):
Зачем же так передернули... Могли бы сразу написать Ваше отношение к религии и было бы понятно.

Я ничего не передергиваю. Вам так кажется потому, что, видимо, у нас с Вами явно различный способ строить логические построения. Это такая идивидуальная особенность психики. Одним людям легче просто четко и ясно сказать "да" или "нет" и больше не заморачиваться, а другие строят одновременно все возможные версии, прекрасно понимая, что мир строится по формуле:
"Вопрос: 1 или 2 ?
Ответ: и 1, и 2 тоже!"
Это, как Вы совершенно правильно подметили, и есть "философский склад ума". Мне, лично, свойственен именно такой подход и я ничуть его не стыжусь, во-первых, потому что это - мой естественный образ мышления, во-вторых, потому что такой подход наиболее верный и, в-третьих, потому что это составная часть моей профессии.
В упомянутом Вами посте я попыталась выстроить все точки зрения на религию, а не говорила о своем личном к ней отношении, т.к. считаю, что подобное допустимо только на митингах или соц.опросах, а у нас здесь научная дискуссия.
Sanatos писал(а):
А почему бы просто не принять мир таким, какой он есть, без помощи религии, которая навязывает определенный образ и систему?

Религия стара, как мир! А Ваши "гумманистические" построения являются следствием нашего современного "просвещенного" сознания. В древности такой подход был попросту невозможен, даже если исключить наличие неких более высокоразвитых персонажей, выдававших себя за богов и навязывавших древним людям такую картину мира, в чем лично я далеко не уверена.

_________________
"То, что не убивает нас, - делает нас сильнее!" (Фридрих Ницше)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 07-03, 00:59 
Не в сети

Зарегистрирован: 14-01, 00:48
Сообщения: 37
Откуда: Москва
Насчет того как строится мир и по каким принципам я бы не торопился с ответами.

sirin2009 писал(а):
Религия стара, как мир! А Ваши "гумманистические" построения являются следствием нашего современного "просвещенного" сознания. В древности такой подход был попросту невозможен, даже если исключить наличие неких более высокоразвитых персонажей, выдававших себя за богов и навязывавших древним людям такую картину мира, в чем лично я далеко не уверена.


А много ли мы знаем о том как жили люди до появления религий!?
Вы говорите стара как мир, тогда возникает резонный вопрос - а насколько стар мир? Я думаю на него пока ответ нет, одни догадки и предположения.
Только вот почему то с момента появления религий, ВСЕ что имеет отношение к тому миру либо тщательно укрывается, либо уничтожается.

P.S. Жалко тему с Анненербе удалили, там очень много интересного всплывает если копнуть поглубже.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 07-03, 19:54 
Не в сети
Модератор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 23-01, 23:03
Сообщения: 785
Sanatos
У Вас вообще собственные мысли есть или только вопросы, большинство из которых основано на полнейшем невежестве?
Sanatos писал(а):
. Жалко тему с Анненербе удалили,

Жалко. Хорошая была тема.
Sanatos писал(а):
там очень много интересного всплывает если копнуть поглубже

Так копайте! Видвигайте идеи! Нечего самоутверждаться на попытках заваливать тех кто что-то копает.

_________________
"То, что не убивает нас, - делает нас сильнее!" (Фридрих Ницше)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 627 ]  На страницу Пред.  1 ... 26, 27, 28, 29, 30, 31, 32 ... 42  След.

Часовой пояс: UTC + 4 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 0


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Найти:
Перейти:  
cron
Powered by Forumenko © 2006–2014
Русская поддержка phpBB