Форум Лаборатории Альтернативной Истории

Как известно, сегодня выражение "голубая кровь" говорит о благородном, аристократичном происхождении человека. Считается официально, что этимология этого словосочетания объясняется голубым цветом вен, просвечивающих сквозь кожу. Может и действительно так. Но коли на форуме давно уже идет обсуждение древних богов, то не возможно не истолковать это альтернативно. В конце концов, подвергать все скепсису-один из научных принципов.
Так вот, все знают, что красный цвет крови обусловлен гемом, т.е. железом, находящимся в порфирином кольце и завернутое в гидрофобную белковую оболочку. Гемоглобин является тетрамером, т.е. содержит 4 гема,имеет отн. мол. массу 64500, и пределе может связать 4 молекулы кислорода. (См. Хьюи. Неорг. химия)
Однако некоторые пауки, скорпионы, моллюски имеет синию (иногда в описаниях зеленую) кровь, что вызвано содержанием в ней Cu2+. Белок, переносящий кислород при помощи меди-гемоцианин. Имеет отн. мол. массу до 10 млн, менее эффективен, несмотря на то, что Сu1+ легче связывает O2, чем Fe2+ гема, что, вероятно, объясняется отсуствием такого порфиринового кольца, как в геме. Связывает до 200 мол-л кислорода. До насыщения кислородом такая кровь бесцветна.
Более подробно расписано в Шрайвере, Эткинсе. Неорганическая химия. Т.1, 2. (не помню в котором)
Но в этой книжке приведено моделирование поведения гемов на примеров других комплесов, где роль белковой оболочки играли объемные орг. лиганды, вызывавшие стерические затруднения для гидролиза. В принципе, не вижу препятствий для порфиринового гема с медью. Может это повысит эффетивность медных пересночиков. Так вот я подумал, а не имели ли древние боги "голубую" кровь? Если это так, то что можно о них сказать с точки зрения биохимии и медицины?

Ваша любознательность заслуживает похвалы!
Однако эта гипотеза уже рассматривалась в работе Склярова "Какова ты, родина богов?.."
Ссылка: http://lah.ru/text/sklyarov/bio-titul.htm
Все таки почитайте материалы сайта ЛАИ, работы Склярова, в частности, чтобы не тратить время на новое "изобретение велосипеда" .

Однако, anskl говорит в своей статье о низком давлении на планете богов, какк об одном из вариантов. Гемоцианин, и так плохо кислород усваивающий, при низком давлении усваивать его будет еще хуже. Т.е. я хочу сказать, что не обязательно медь содержащим белком был гемоцианин. Возможно существуют более совершенные варинты медных белков.

Возможно. Как возможно и наличие неких (неизвестных нам)катализаторов, способствующих процессу усвоения кислорода гемоцианином.
В "Наследии пьяных богов" Скляров также писал о пользе некоторых алкогольных напитков для богов...
Если Вы - химик, то Вам и карты в руки! .

а присутствие меди в этом случае однозначно обязательно?

Kavalet, нет не обязательно. Соединения меди голубого/синего/фиолетового/зеленого цветов болле распространены. Синюю окраску также имеет ванидий в степениокисления 4+, но это инетртный металл, впрочем, если природа справляется с тройной связью N-N с помощью нитрогеназы у клубеньковых бактерий, то, возможно, и V4+ тоже не проблема. Если мне помать не отшибло, то синий цвет могут иметь и соединения никеля, который также упоминает anskl в своей работе, хотя большинство его соединений зеленые. Но я не неорганик по специазации, а курс неорганики нам читался года 2 назад на 1-м курсе, однако цвет комплексных соединений, коими является гем и гемоцианин, зависит от лигандного окружения, вызывающего расщепление уровней металла. И anskl, как физик, знает, что существует т.н. спектрохимический ряд лигандов. Поэтому допускаю "голубую" альтернативу меди.
И потом, меня еще интересует: можно ли по костям установить состав крови? Я имею ввиду черепа вытянутой формы, обсуждавшиеся на других ветках. Если есть на форуме медики, антропологи, судмедэксперты и прочие специалисты, ответьте, пожалуйста.

Нууу, думаю если бы человекообразное существо имело голубую кровь то оно бы было серого цвета.

У головачёва часто поминается цивилизация инсектов, которая и строила мегалиты. В частности происхождение сознания человека он описывает от блаттоптэра сапиенс. Фантастика, но грамотная!

_________________
Никто не знает столько, сколько не знаю Я.

Скорее да, чем нет. При определенных условиях атмосферного давления, вены могут прилично выступить и будет казаться, что цвет кожи голубой.

Непростая тема, тем интереснее. Дело конечно не в сосудистой картинке на фоне белой кожи, а в качестве самой крови. Есть зацепки такого рода:
- Боги использовали некую амброзию или амриту для бессмертия, являющихся продуктами моря.
- Цвет морской воды определяет ряд соединений, среди которых медь.
- Временное использование т.н. "красок" в медицине, является известным способом защиты с протозойной инфекцией, которая является кровопаразитом.
- Наряду с алкоголлем существуют и другие народные средства, влючающие естественные краски.(вт.ч. когор)
- От тропической лихорадки люди излечивались при помощи обычных чернил на спиртовой основе (за неимением лучшего).
- В подмосковном Пущино разрабатывали т.н. "искуственную кровь", способную в сочетании с нормальной снижать риски кровопотерь.
- Вполне возможно, что и название "медь" производно от мед-и-ци-на (знание внутренностей), как память о сём.
Давайте обсудим, неспеша, но только не зарывайтесь в терминологию без нужды. Все мы тут химики понемногу... Но курс верный.

_________________
Петрович

А на мой взгляд понятие "голубая кровь" для аристократии подразумевает лишь тщедушность, слабую физическую подготовку, бледное лицо обладателя этой крови и нет никакой связи этого с версией Склярова, хотя подозреваю, что он имел в виду и это обиходное выражение.

Вы видели когда-нибудь рабочих, кладущих асфальт летом? А крестьян в летнюю пору? Они ВСЕ ЗАГОРЕЛЫЕ и румяные. Приезжает на покос барин, он на фоне этих крестьян - БЛЕДНЫЙ, с голубоватым оттенком лица. Отсюда и термин "голубая кровь", он мол "из высшей касты".

Не стоит на каждом шагу "подгонять решение под желаемый ответ", запутаемся

... т.е. он может позволить себе большее нежели работяга. Как подчинить своей воле мускулатуру человека?
А вы выбросте "хрень" из головы, глядишь и выпутаетесь...

_________________
Петрович

Этот образ - производная от производной. Изначально это могли быть могучие и властные Боги с голубой кровью. Так и отложилось в памяти - те, кто при власти - у них голубая кровь. Шли тысячелетия. Тех Богов не осталось и следа, власть оказалась в руках бледнолицей, тщедушной, слабой физически аристократии, как выразился faeton. А связка - осталась. Аристократы - голубых кровей... Стоит только оглянуться, как всё менялось за хотя бы последние пару сотен лет, тогда будет понятно что такое тысячелетия.

Это и мого и мало... Для разрушения много, а для созидания, как всегда... Как раз сейчас я работаю над темой "Загадки здоровья". В ней есть место о "долголетии и бессмертии". Не так все безнадежно, как когда то казалось... Будет возможность, предложу выводы уже через месячишко.

_________________
Петрович

Всем привет. Еще есть словосочетение "Белая кость" тоже признак аристократизма. Как вариант в древности люди заметили, например, на местах сражений, что остнанки благородных отличаются большей белезной костей, чем останки простолюдинов. Возможно, это было в следствие большего содержания кальция в их организме.