Форум Лаборатории Альтернативной Истории

Вы сначала пишете "любому медику очевидно...". Затем с медиков требуете каких-то доказательств. Причем Вам лично
Только есть такая штука: никто никому доказывать на самом деле не обязан. Тем более, чтобы в чем-то убедить конкретную персону (нас на Земле миллиарды). В этом - право автора гипотезы, теории, мнения и прочего. Право других - принимать или не принимать лично высказанную гипотезу, теорию, мнение и прочее.
Между прочим, медицинское образование Кабреры - это его не личностные, а профессиональные качества. Он свои выводы сделал. Если Вам до лампочки его мнение, то будет точно так же до лампочки и мнение другого специалиста в этой области.
Единственный вариант: приложите усилия сами - поднимите книжечки по медицине, погрузитесь в соответствующий пласт знания, станьте медиком и делайте свои выводы

По поводу консультаций хирургов и, соответственно, операций на камнях Ики. В отчете не так много фоток. Если кто не видел, млжно глянуть в раздел фотобанк http://lah.ru/fotoarh/oskolki/iki.htm
Вряд ли при вскрытии или жертвоприношении жрецы-изверги будут подводить анастезию.

Я к медицине отношусь более чем непосредственно. И пока и мне, и всем моим знакомым доказательств проведения каких-то особенных операций на камнях не видно. Эти рисунки тянут максимум на смутные намёки, в которых каждый может увидеть то, что захочет. Самое главное - там уж точно нет ничего, чего медицина не знала и не могла предположить в 60-х годах.

И никто не обязан доверять гипотезе, которую никто не доказывает.

Думаю, в этом я уже в значительной степени продвинулся

При жертвоприношении - как раз могли.
PS: Кстати, рану после операции надо зашить. Есть ли камень с изображением этого важнейшего процесса? А если нет, то откуда мы можем знать, что это - операция?[/quote]

Анестезия при жертвоприношении - вещь, конечно, необходимая
Правда, в Америке, насколько мне известно, такой гуманитарной помощью редко пользовались.
То, что это операции видно на других камнях. Вот картинки нашел:



Можно ли говорить, что это жертвоприношения?

А самое главное, Eurrhoeus, в чем суть вашего вопроса по данной проблеме?

А я еще раз повторюсь: НИКТО НИКАКИХ ДОКАЗАТЕЛЬСТВ Вам лично приводить просто НЕ ОБЯЗАН. Есть высказанная публично точка зрения. Принимаете Вы ее или нет - Ваш ЛИЧНЫЙ выбор.
Я, скажем, далеко не со всеми интепретациями Кабреры согласен. Ну и что?..

Одурманенная жертва не убежит в самый ответственный момент на глазах у публики.

Первая картинка - вскрытие.
Вторая - вливание раствора через капельницу и ингаляционный наркоз (или искусственное дыхание).
Ничего, чего бы не было в 60-х годах.

Я сомневаюсь:
1) В том, что на камнях изображены уникальные хирургические операции, неповторимые сегодня.
2) Что на большинстве камней, которые считают изображениями операций, действительно изображены операции.
3) В том, что эти камни позволяют адекватно судить об уровне создавшей их цивилизации (если, конечно, они древние).
4) Что камни не могут быть поздней подделкой.

Сомневаться - Ваше право.
Подделки ныне действительно есть. Однако по основной массе камней в коллекции Кабреры для причисления их к подделкам нет никаких оснований. Уже неоднократно проводились различного рода трассологические и прочие экспертизы в разных странах, и ни одна из них не подтверждает версию подделок. Информации об этом предостаточно.
А из свеженького:
Буквально несколько дней назад я и Дмитрий Павлов встречались с Савелием Кашницким, чьи публикации о поездке в Перу и Боливию в ферале сего года сейчас идут в "Аргументах и фактах" (его материалы на сайте будут вывешены в конце мая - после окончания публикации в "АиФ"). Так вот, он рассказал и о встрече с торговцем такими камнями, который буквально на пальцах показал ему разницу, положив рядом два камня - один натуральный, другой современного изготовления. Разница видна невооруженным глазом.
Дело в том, что камень весьма хрупкий. И при современной гравировке возникают характерные неровные сколы по краю линий, которых нет на оригинальных камнях.

И так, добавлю ка я свое мнение на данный вопрос. Все было обработано бритвой Окамма перед употреблением.

Начнем мы с ближайшего будующего.

На Земле переодически наступают ледниковые периоды. Соотношение примерно - 120 000 лет льда и 10 000 - 15 000 лет оттаивания. Вроде как доказано существование более 40 ледниковых периодов.

Далее. Наша цивилизация подходит к грани начала нового ледникового периода и вроде как, по последним расчетам, он начнется очень и очень резко.

Что будет происходить? Мое мнение - паника. Колоссальное количество погибших и т.д. Но все не погибнут.

Выживут исключительно сильнейшие. Небогатого правда ума, зато всреднем более выносливые.

Нужна будет еда. Все магазины, продовольственне склады и т.д. уничтожены и еда там испортилась. Надо будет добывать.

Поначалу сохраниться оружие. Охотиться будем на зверей. А куда убегают звери когда становится холодно? В основном - на юг.

Приблизительно через 10-15 поколений этого жестокого времени не останется огнестрельного оружия и средств его производства. Добывать будут руками.

При этом ледник все наступает и остаткам человечества приходится отступать назад, на экватор.

Вот представте себя в этой роли. Вам, в перерывах в погонях за едой, захотелось оставить сообщение для новой цивилизации. Тут надо сделать одну оговорку:
- вы должны верить, что новая цивилизация снова возродится и что ваш труд не пропадет даром.

Итак. Глобальная загадка состоит из следующих вещей:
1. Ваше послание должно продержаться минимум 120 000 лет в хоть какой-то сохранности.
2. Оно должно быть легко находимым без спец средств.
3. Легко читаемым. Т.е. если вы просто напишите записку миру на русском языке, то ее НЕВОЗМОЖНО будет расшифровать ВООБЩЕ. Нужен будет хоть какой-то словарь.

Теперь еще раз почуствуйте ситуацию. Что и как будет рисовать этот полуобразованный осколок цивилизации с целью передать сообщение будующим людям? Просто сообщение что мы вот были. Принимая во-внимание эти 3 основных *(и я уверен не единственных) требования.

Камни ИКИ? Скорее всего. Но я уверен, это не единственное такое послание.

И еще. Не пытайтесь увидеть в этих камнях какое-либо напутствие. Это просто рассказ, просто история их времен.

P.S. Можно взяться за полную засшифровку вообще этого послания через камни ИКИ. Но это должно быть хорошо подготовленное и хорошо финансируемое предприятие, т.к. понадобится просто огромное количество цифровой техники и людей...

P.S.S. Надеюсь я не потеряю к этому интерес когда стану побогаче

Ледниковых периодов, которые подиняются периодичности, было 4. Мы живём в четвёртом ледниковом периоде (полюса во льду, большая площадь ледников). Сейчас, так называемая, "весна" ледникового периода - время таяния больших ледников. Человечество своей деятельностью только ускоряет этот процесс. Ожидается значительное поднятие уровня мирового океана, но оно будет постепенным, а не скоротечным...

У меня несколько другие данные. Это только выдержки, но идея ясна -
http://www.noopolis.ru/articles/617.shtml

Есть такой эксперимент. Делийская колонна стоит до сих пор и прекрасно сохранилась.

_________________
Ищущий да обрящет.

Два замечания. Во-первых, эта колонна, на сколько я в курсе, из химически чистого железа, которое по коррозионной стойкости находится рядом с золотом (и по стоимости получения, кстати, также). Из такого делали первые наградные железные кресты гитлеровцы. Во-вторых, а сколько она стОит? Мы ж этого не знаем. Может всего пару тысяч лет.. А что с ней будет через десять тысяч?

Ссылку плиз!

Если это точно установлено, то это неопровержимый факт наличия в древности высокоразвитой цивилизации.

_________________
Главное в науке - не опускаться до подгонки (Георгий Александров)

Да ссылок сколько угодно. Вот первая, что выскочила при поиске по ключевым словам:

http://a-nomalia.narod.ru/znak/989-11.htm

На счет же неоспоримости свидетельства высокоразвитой цивилизации. на сколько я в курсе, народ пытается все свалить на метеоритное происхождение этого железа.

Таких ссылок в сети - валом, я имел ввиду конкретный химический состав - сколько железа, сколько и каких примесей, в общем конкретную информацию а не перепечатку чьих-то заявлений.

Дело в том, что железо - довольно химически активный металл, чем и обьясняется трудность производства химически чистого железа.

Кроме того:
Цитата: "Другая версия гласит, что колонна выкована хоть и на Земле, но тем не менее из небесного пришельца — железного метеорита, а метеоритное железо, как известно, практически не коррозирует в обычных условиях. Но в таком случае в металле должен был бы в заметных количествах присутствовать никель — непременный спутник железа в метеоритном веществе." Это уже сплав, очень похожий на легированную сталь

_________________
Главное в науке - не опускаться до подгонки (Георгий Александров)