Форум Лаборатории Альтернативной Истории

В одной из веток Андрей Скляров так между делом написал про гибель античного мира с его логикой. Я все не мог понять, чем же меня так задела эта мысль. Теперь понял.

Насколько я знаю, образ жизни в античной Греции и, в какой-то мере, Рима вполне соответствовал современному пониманию "общества потребления". И тогда, и сейчас логика и научное мышление были развиты очень сильно. И тогда, и сейчас граждане от души пользовались доступными благами цивилизации, развлекаясь (или увлекаясь) кто чем горазд. Кто наукой занимался, кто в театрах играл, кто страной управлял, а кто просто пьянствовал. Научные и технологические достижения обоих цивилизаций позволяли на этот относительный хаос смотреть сквозь пальцы.

Однако исключительное положение сыграло с ведущей державой злую шутку. Возникла идея о сохранении исключительности этого положения навсегда. Граждане захотели, живя исключительно развлечениями, и дальше оставаться мировым гегемоном. А как только ты решаешь быть выше других, то претендуешь на управление всем, начинаешь "давить" чужие мнения. Так период философов и математиков сменился периодом полководцев.

Наконец, поставив под контроль мир материальный, настало время контролировать и мир духовный. Чтобы никто не смог изобрести ничего лучшего, чем было у Рима, пришлось уничтожать накопленные знания. И для этого идея абстрактного и непознаваемого бога была поднята до государственного уровня.

Сдается мне, что мы сейчас стоим перед похожим сценарием развития событий...

Пардон - Вы что-то перепутали: чужие мнения давили прежде всего христиане, которые считали себя "выше развлечений".

Гибель античного мира - повторение истории.
Позвольте дать комментарий по этому вопросу!
Гибель античного мира скорей всего процесс какой то глобальной катастрофы. Не будем же мы утверждать что из-за разгульной жизни некоторых индивидов произошли события которые разрушили целые города.
Так же не вижу смысла считать что это БОЖЬЯ кара.
А на предмет сегодняшних изуверов которые не чтут не Бога ни черта совершение возмездия должно произойти еще во времена повальных Сталинских репрессий. А возможно и более ранние грехопадения могли привести к локальным событиям.
Но тем не менее жизнь продолжается. А грехопадение все увеличивает шансы быть раздавленными Божьей карой.

_________________
http://morningstar2008.narod.ru/

У меня к тебе один вопрос, а кто точно установил, что грех, а что нет? Только не говори что бог. В конкретного мужика даже в виде духа который парил в пустоте я не верю.

ИМХО слово "гибель" не соответствует действительным событиям. На самом деле процесс длился столетиями и это было всего лишь угасание из-за войн, политических и экономических кризисов. Это раз.
Два - не стоит путать греческую и римскую цивилизации. Их расцвет весьма сильно разделён во времени и в принципе это были два общества с разной структурой (античные греки жили развитыми сообществами и расцвет этой цивилизации относят к VI - IV вв. до* н.э., а уже значительно позже греки были завоёваны Римом - за 150 лет до РХ, и расцвета Рим достиг во II веке н.э.).
Три - я бы вообще не стал говорить о гибели античного мира, так как сначала Рим, а потом и вся Европа переняла ценности и философию Древних Греков. Так что эта цивилизация никуда не делась, а даже наоборот - процветает и сейчас в виде современной Европы. Демократия, олигархия, геометрия и т.п. и т.д. - всё с тех времён. Римляне оставили нам календарь, судебную систему, много чего в архитектуре, да и сами переняли большую чать древнегреческой культуры и науки.
Такая вот история. Никто никого не карал, всё постепенно и само по-себе.

* правка

Это в рамках привычных нам мерок.
А теперь представим себе цивилизацию, представители которой сами живут многие сотни (а не десятки) лет и мыслят тысячелетиями. Для них продолжительность преобразований в сотню-другую лет ничего не стоит. Да и результат они обеспечивают на гораздо более длительный срок.
При этом наиболее эффективно не заниматься грубым вмешательством постоянно напротяжении "периода перемен", а оказывать точечное воздействие на ключевые момнты таким образом, чтобы запускать в самом обществе (на которое производится воздействие) механизмы самоподдержки процессов. Это обеспечивает максимальный эффект при минимуме затрат (если пересчитывать на круг). А в итоге: все выглядит "вполне естественным".
Тем более, если учитывать тот факт, что опять же максимально эффективным оказывается то воздействие, которое опирается на естественные же процессы в объекте воздействия.

почему-то в голову сразу приходят пчеловоды и пчелы. а после этого роман пелевина "Ампир В".

естесвенно наша скоротечная цивилицация не заметит таких вмешательств. мне кажется она не заметит и более грубых (по воздействию) вмешательст. к примеру падение крупного метеорита.

то что мы обычно видим лишь следствия.

видете ли господа, на мой взгляд , с тех пор как человек изобрел писменность, он стал самым информационно зависимым животным.
Кое кто этим воспользовался и создал информациннный вирус, поражающий сознание человека.
Вирус содавался не сразу, а постепенно, называется он - авраамические вероучения.

Я бы сказал: с тех пор, как человеку позволили познать письменность...

Вирусы запускались разные и неоднократно в зависимости от времени, территории, состояния общества, поставленных вирусологами целей и задач.

[quote="anskl"][/quote]
Я бы сказал: с тех пор, как человеку позволили познать письменность...[quote]

Я лично не знаком, с тем кто позволял познать писменноть, поэтому думаю что он изобрел её сам.

[/quote]
Вирусы запускались разные и неоднократно в зависимости от времени, территории, состояния общества, поставленных вирусологами целей и задач.[/quote]

Я не знаю о каких говорите вы, но Авраамический(иудаизм, христианство и ислам) сильно поражает сознание, тем самым меняет мотивации поведения людей. В свое время античный мир поразил вирус христианства, а теперь за европу принялся ислам.

Интересно читать многие сообщения на форуме. Захотелось все-таки оставить свой комментарий.
Человека всегда интересует все необычное, непознанное, а особенно - еще недоступное (для познания, изучения, осмысления). И как все-таки часто поднимается тема о том, что что-то произойдет. Просто каждый раз под новой вуалью: человечество покарают, оно само себя "изживет", космическая катастрофа и т.д., т.д., т.д.
"Гибель античного мира" - повторение похожего сценария, мне кажется, опять про это же, только чуть по другому обсуждаем. Причем это не только здесь в сообщениях, это во всем мире "витает". Особенно мировой кинематограф стал порождать бесчисленное множество катастроф, причем во всех ипостасях. В целом создается такое ощущение, что люди ждут чего-нибудь, "что случится". Особая массовая дружная истерия началась в конце 90-х, когда все стали ждать Милениума, при этом кто-то - наступления конца света, кто-то - особого чуда, кто-то - гибели человечества, кто-то вообще хоть чего-нибудь. Проходит год за годом, а ничего не наступает, не происходит. А люди ждут! Неосознанно, где-то не внятно, но постоянно об этом заговаривают.
Знаете есть такое явление - "эффект незавершенного действия". Когда человек начинает выполнять действие, ставит перед собой определенную цель, начинает к ней стремиться, и, если вдруг что-то помешало сему свершиться, то возникает напряженность, волнение, тревога и человек не успокоится, пока не "завершит начатое". Причем уже в любой форме.
И вот это всеобщее ожидание чего-то, возможно, и выльется в то, что мы (люди) сами что-нибудь совершим, чтобы оно все-таки было. А сейчас просто на неосознанном уровне продумываем различные средства и способы для содеяния. Это все на уровне коллективного сознания, индивидуально мы это не обдумываем.
Я сейчас просматривала некоторые темы форума, именно в Гипотезах, и
частенько наталкивалась на те или иные проявления этого "ожидания чего-то"!!!
Все это, конечно, написано с некоторой долей юмора! Особо близко к сердцу не принимайте! А хотя, как сказать...

_________________
nika

Согласен с seepooha
Гибель? гибли, умирали люди, менялись правители, перекраивалась политическая карта мира, а для рядового простого человека мы наблюдаем лишь развитие! Разве нет? Представьте что живете на одном месте несколько тысяч лет. Вы будете наблюдать лишь развитие науки, улучшение жизни и т.п. пусть и с некоторыми временными упадками (что неизбежно). А кто стоит сверху и диктует вам законы, конституции, правила по большому счету неважно!

Если говорить о гибели всей земной цивилизации, то хм... еще рано об этом думать! Как бы мы не старались, не сможем узнать те проблемы, которые постигают такую цивилизацию по развитию, как цивилизация богов!

Античный мир никогда не погибал.
Народы античности не исчезли: италийцы, греки, франки, германцы и т.д. стали большими народами Европы.
Развитие античной науки, технологий и т.д. не прерывалось.
Что погибло?
Вот развите Америки и Африки действительно было прервано европейскими наследниками античного мира.
А развите Азии было надолго приостановлено цивилизаторами якобы отсталых народов.

nika - писала

"Я сейчас просматривала некоторые темы форума, именно в Гипотезах, и
частенько наталкивалась на те или иные проявления этого "ожидания чего-то"!!!"

Сразу после войны, в Албании проживало - 5% мусульман. И никто от них ничего не ожидал. Уже давно в Албании не живут те люди, которые ничего не ожидали от мусульман - остались только мусульмане!

Ислам очень ползучая религия и без принятия каких либо мер, Ислам сожрет Европу не зависимо от того ожидаем мы этого или нет.

Что же касается гибели Античного мира, то мы только догадываться можем - сколько его культурного наследия было уничтожено во времена христианства. А по тем документам что сохранились. знания в области астрономии на 1 - век нашей эры равняются 14 - веку, и то благодаря телескопу.

На одном из форумов ктот-то сравнил Римскую империю - с больным спидом.

Христьянство поражая сознание масс, уничтожило прежний менталитет, имперского иммунитета больше не существовало, а нашествие варворов - лишь видимая причина. Ведь больной спидом тоже умирает от какого нибудь гриппа.