Форум Лаборатории Альтернативной Истории

1. Протекционизм может иметь ДВЕ правовые оценки: законную и преступную (преступающую закон с вариантами исправления преступления вплоть до возмездия).

В случае с землянами (как с множеством подобных случаев на других планетах) протекционизм "богов" также имел ДВЕ ипостаси:
-первую - (фаза "А") законную ипостась - когда создавались СТАРТОВЫЕ УСЛОВИЯ для человеческих сообществ (учили ремёслам, земледелию и прочим СТАРТОВЫМ ВХОДНЫМ УСЛОВИЯМ - точно также как первоклашке в первый класс дают СТАРТОВЫЕ портфель. тетрадки и ручки, школьную форму и даже ВЕДУТ ЗА РУКУ В ШКОЛУ (легальное присутствие родителей-"богов")
и
- вторую (фаза "Б") - преступную ипостась - когда во время САМОСТОЯТЕЛЬНОГО обучения наше человечество "подталкивали" в нужном КОРЫСТНОМ НАПРАВЛЕНИИ - воспитании "десятиклассника" чтобы он влился в ряды преступности-криминалитета (проголосовал за вхождения в себя в "банду"-"нужное соджружество").

Так собственно именно поэтому пастух законно развивается со своими естественными скоростями постижения и взросления, когда-то он надумает пересесть на железного коня, потом "пасти" коров в специализированном напичканном микроконтроллерами хозяйстве, потом выращивать "мясо" в синтез-реакторе из аминокислот напрямую и так далее.
Т.е. ко всему он переходит на уровне своего созревания, в том числе и к выбору содружества.
Если же первокашнику какой-то умник даёт опасные знания для уровня первокашки, то это и преступно и должно настораживать, как признак это несоответствие уровня землянина уровню обладаемой технологией (пастух баранов на сверхсовременном мерседесе) и должно наводить на вывод, что знакомство-соблазн знанием дано с КОРЫСТНЫМ УМЫСЛОМ - втянуть незрелого "мальчонку" в непредназначенное для него бандитское "содружество" "богов"-рецедивистов.



2. а)данные упрощения управления были изложены примитивными землянами (детским видением) - т.е. могла быть сложнейшая структура, но для "детей" она оказалась недоступна, б) активно вмешивались в жизнь землян на фазе "Б" как раз "боги"-преступники с упрощённой формой бандформирования (кто сильнее тот и прав)


На фазе "А" есть ли у первоклассника право голоса?? Идти в школу или не идти??
Школьник может попросить чего-либо в разумных пределах - контакты с родительскими богами на фазе "А" были, пожелания наверняка учитывались. Сохранились трактовки что "первокашки" - "дети" богов.

Во время фазы "Б", когда человечество БЫЛО БЛИЗКО К ПОЯВЛЕНИЮ ПРАВА ГОЛОСА (общество было почти планетарным нехватало нескольких лет развития) "боги"рецедивисты решили отомстить богам-родителям, видя что чадо бандформирование отвергает (не пожелает идти в "правильное" содружество), что делать - форматнули человечество создав для себя ВТОРУЮ ПОПЫТКУ СОБЛАЗНИТЬ Адама человеческого при вмешивании в его развитие.
Но это заметили боги-родители и произошла открытая война между богами в том числе помимо инспирированного "самоубиства атлантов" (те просто смыли всё человечество сами отсиживаясь в подземелье).

И вот современное человечество с историей о Потопах, погибших атлантах (погибшем раннем человечестве), с тайными масонами и иезуитами, которые владеют тайными высокотехнологичными знаниями и тайно контролируют послепотопный мир, с морем религий-идеологий, на основе которых легче управлять молодым человечеством, с контролируемыми нефтяными технологиями - легче держать в узде.

Имеем то что имеем. И реальное ПРАВО ВЫБОРА очень близко - мир опять дошёл до планетарной стадии развития - мир перед СТАТУСОМ быть ПЛАНЕТАРНЫМ.

_________________
С ув.

В таком случае Вы забыли учесть еще одну - "нулевую" - ипостась: создание самого человечества в роли вовсе не детей, а рабов. А она-то в Вашу стройную версию абсолютно не вписывается.

Любое знание может быть "опасным". Даже знание о том, что для добычи еды удобно использовать лежащую на земле палку: ее можно использовать в качестве копалки для поиска корнеплодов, а можно в роли дубины для убийства добычи - соответственно для убийства не только добычи, но и ближнего. Вопрос "опасности" вовсе не в знании, а в его использовании.
Модная же песенка же об "опасности несвоевременного знания" удобна лишь для одного: для сокрытия всякого знания.

В качестве фантастики - пойдет. Только если не писать фантастический рассказ, а восстанавливать прошлое, то нужно все-таки учитывать древнеи мифы и предания, в рамки которых приведенная цитата не вписывается никоим образом.

Идея о то, что развитием людей на протяжении всей истории человечества управляют те же самые сыны и внуки двух противоборствующих блоков богов: партии Энлиля и партии Энки, что нас и создали, косвенно можно проследить цепочками действий этих партий:
Первые хотели уничтожить человечество, почти получилось
Вторые спасли какую то часть людей, начали передавать знания, человечество прогрессирует
Первые разрушили вавилонскую башню, т.е. разъединили человечество (по Андрею) , эпоха застоя
Вторые помогают создать греческую и римскую цивилизации, человечество прогрессирует
Первые подталкивают людей к созданию веры в единого бога для более эффективного управления людьми, средние века -застой
Вторые управляют эпохой итальянского возрождения, снова прогресс
Первые заморозили развитие науки и технологий в Китае и Индии
Вторые создают условия технологического взрыва западных цивилизаций
Первые руководят уничтожением знаний, книг о древнем мире, воспоминаний о богах, о их научных достижениях (если могли они, то сможем мы люди)
Вторые помогают не деградировать человечеству, внедряя «ген познания» в отдельные сообщества людей
И т.д.
Конечно, очень близко к схеме борьбы добра и зла, но если предположить, что Мардуку и Нинурте от 200 000 до 300 000 лет, что не так много по меркам богов( т.е. они живы), то добро и зло имеют имена

_________________
iskatel

strannik
Тогда надо ответить на вопрос, почему они столь долгое время занимались этим явно и лично, а потом вдруг исчезли и стали шифроваться. Ведь прямое управление по идее намного эффективней, отчего они от него отказались?

Ответ на этот вопрос лежит на поверхности: меняемся мы, меняются они, меняется вообще любая цивилизация. Меняются планы, интересы, стратегия, тактика... В том числе и у одной цивилзации в отношении другой.
Прямое управление эффективней вовсе не для всех задач и условий. В неменьшем количестве вариантов эффективней будет как раз управление исподволь, незаметно для невооруженного глаза.

Я бы принял более прозаические причины - извините за каламбур: приземлённые к Земле (Земле как к планете).

1. У каждой звёздной системы есть ЦИКЛ ЖИЗНИ ЗВЁЗДНОЙ СИСТЕМЫ (ЦЗС), центральная звезда с окружением из планет периодически остывают и вспыхивают вновь во вспышке сверхновой с образованием планет и последующим в который раз остыванием до нового цикла.

2. У каждой звёздной системы есть область ПОЯС БИОЛОГИЧЕСКОЙ ЖИЗНИ, кольцеоборазный сегмент, где температурный перепады (баланс) оптимален (богат в плане возможных вариантов) для будущего засеивания биоформами жизни. начиная от спонтанного засеивания (микроорганизмы в кометном веществе) до целенаправленного долговременного по нашим человеческим масштабам засеивания СЛОЖНЫМИ ФОРМАМИ.
Пояс Жизни ~ от современного радиуса нашей Венеры до ~ современного радиуса Марса (естественно Пояс Жизни сдвигается ближе к центральной Звезде (ЦЗ) системы по мере снижения интенсивности её излучения, т.е. в начальный период ЦЗС пояс был шире,а его внутреняя граница дальше от ЦЗ).

3. Построение сложных биоформ связанно с крупномасштабными работами по подготовке планеты (климат-контроль, проектирование и этапы ввода и вывода биоформ и наконец создание"венца" биоскафандров для человеческих душ - новые предангелы познают Космос с самых азов - построения первых древних человеческих социумов - своего рода 1 класс для молоденьких человеческих душ)

4. Фаза "А" родители (боги) приводят в отстроенную школу (на планету) своих детей - людей-предангелов-новичков-курсантов.
Открыто дают задание и стартовые знания: земледелие, виды социоукладов, зания о биоформах и проч. стартовые знания.
После чего оставляют "школьников"-людей постигать самостоятельно заданные уроки жизни.
Безусловно скрытый контроль в каком-то виде присутствует всегда (мы под колпаком учителей).

5. В это время между взрослыми богами происходит конфликт - у кого-то не хватает ресурсов и школа-планета Земля становится ОБЪЕКТОМ БОРЬБЫ МЕЖДУ БОГАМИ.
С одной стороны есть партия богов-родителей, с другой партия богов-соблазнителей, желающих соблазнить людей воспользоваться своим ПРАВОМ ВЫБОРА для отчуждения школы к партии-богов соблазнителей.
Т.е. на кону ИНФРАСТРУКТУРА ПЛАНЕТЫ ЗЕМЛЯ с её жителями, которые могут ПОВЛИЯТЬ НА ИСХОД БОРЬБЫ своим ПРАВОМ ВЫБОРА (как дополнительный аргумент для отчуждения).

Происходит попытка банального РЕЙДЕРСТВА в масштабах разборок между партиями богов.
5.1. Подключение партии богов-соблазнителей к попытке перехватить развитой земной электорат (т.е. есть следы развитой земной цивилизации, которая могла получить СТАТУС планетарного общества и сделать выбор на основании своего СТАТУСА). Но соблазнители НЕ_УСПЕЛИ.
5.2. Вмешательство было замечено партией богов-родителей и противостояние вылилось в открытую фазу войны между богами, в том числе и имевшимися богами на Земле.
5.3. Поскольку к тому времени человечество было ПОЧТИ ГОТОВО СТАТЬ ПЛАНЕТАРНЫМ - для партии богов-соблазнителей ИСЧЕЗАЛ ПОСЛЕДНИЙ ШАНС ЗАХВАТА ПЛАНЕТЫ (именно планеты как ЦЕННОЙ ИНФРАСТРУКТУРЫ, судьба самих людей их не интересовала (инфраструктура нужна для вселение СВОИХ детей и просто взрослых богов из-за нехватки ресурсов)
Т.е. при становление ТОЙ (ПОГИБШЕЙ) высокоразвитой цивилизации человечества прогноз вхождения планеты Земля в содружество богов-родителей был однозначен.
Для богов-соблазнителей был сделан преступный вывод - недопустить ВХОЖДЕНИЯ Земли в содружество богов-родителей (тогда появлялись шансы соблазнить новую повторную цивилизацию людей или другие варианты).
Поэтому у своих резидентов-сторонников людей была СПРОВОЦИРОВАНА ЧЕРЕДА КАТАСТРОФ как последствия сугубо межземных разборок между людьми (дети неподелили друг с другом и погибли при "случайном" стечении обстоятельств).
Был разыгранна "война атлантов", в результате которой цунами уничтожило ТУ высокоразвитую человеческую цивилизацию.
Уцелевших было мало, среди уцелевших были РЕЗИДЕНТЫ богов-соблазнителей, которые в последствии должны были провести голосование в пользу партии богов-соблазнителей (неслучайно в наше время всплывают некие КОН).

6. Наступила ФАЗА "Б"
6.1. Боги родители, поскольку есть объективные данные по фазам климат-контроля планеты и состоянием всей системы,
ВЫНУЖДЕНЫ организовать УСКОРЕННЫЙ ПРОЦЕСС ОБУЧЕНИЯ.
6.2. Люди вместо срока жизни по 800-900 и более лет стали жить по 70-90 лет.
6.3. Первые фазы опыта-жизненных уроков первобытного и родоплеменного мира вынужденно убрали из программы повторного обучения - НОВАЯ (наша) ЦИВИЛИЗАЦИЯ должна пройти период становления за рекордно короткий срок.
6.4. Чтобы не быть разбитыми окончательно и не погибнуть совсем боги-соблазнители вынуждены перейти к "партизанским"-"подпольным" действиям.
6.5. Началась "холодная война" между партиями богов - самый разгар ФАЗЫ "Б"
6.6. Наше человечество подошло к ЭТОМУ рубежу - получению СТАТУСА ПЛАНЕТАРНОГО ОБЩЕСТВА ВНОВЬ.

7. Безусловно,
Цикл развития космической цивилизации
НА ПОРЯДКИ БОЛЬШЕ
Цикла развития планетарного общества.

Безусловно происходит одновременное развитие ОБОИХ циклов во времени, но скорость и этапы развития у РАЗНЫХ циклов всё-таки РАЗНЫЕ...

_________________
С ув.

Вынужден повторить: хорошо для фантастики. Пусть даже для научной фантастики. Но по поводу нашего прошлого: в Вашей схеме очень много несостыковок с данными мифологии. И не только с ними, но и с данными из известной истории.

Давайте вместе посмотрим на нестыковки с мифологией и известной историей.
Для себя отметим один ФАКТ - нестыковки есть как в самой мифологии, так и в "известной " истории, не говоря уж о нестыковках мифологии с "известной" историей - т.е. кругом даже в имеющемся материале множество нестыковок.

На мой взгляд многие нестыковки легко укладываются в мозаику, когда проверяются некоторые "стержневые" варианты событий.
Я нарисовал вполне логичную картину, которая в Вашем весьма критическом взгляде "потянула" на "научную фантастику".
Кстати, моя гипотеза мною складывалась из имеющихся "осколков" той же самой мифологии и "известной" истории, т.е. я сумел собрать воедино логическую конструкцию, да, ещё есть "лишние запчасти", но давайте сравним с другими конструкциями.. посмотрим где больше нестыковок.
Буду признателен за примеры нестыковок..

_________________
С ув.

Allu:
Цитата: “У каждой звёздной системы есть область ПОЯС БИОЛОГИЧЕСКОЙ ЖИЗНИ”
Весьма спорное утверждение, не подтвержденное ни опытом, ни теорией разумной жизни: разве не возможен разум на не биологической основе?, правда, если Вы определяете жизнь - как форму биологического существования, то выкидываете из рассмотрения жизнь на основе кристаллов, плазме и еще невесть на чем, что скрыто в недрах вселенной.Отсюда все дальнейшие построения (фаза А, фаза Б) теряют смысл.
Цитата: “… биоскафандров для человеческих душ”. Не понятен термин душа – если в религиозном смысле, то богам это не надо было, они нас создавали, как рабочую силу, , а есть ли душа или нет у раба, богу это не интересно
Ведь мы люди , создавая кристаллический разум (компьютерный) не думаем ни о какой душе робота!!!
Кстати, не определен термин душа.
Цитата: “В это время между взрослыми богами происходит конфликт - у кого-то не хватает ресурсов и школа-планета Земля становится ОБЪЕКТОМ БОРЬБЫ МЕЖДУ БОГАМИ”

Во-первых, война богов происходила не из-за ресурсов планеты, во-вторых они всегда между собой договаривались, а то, что могли пострадать пару миллиардов людишек, это их не волновало, особенно.

Цитата: “Наше человечество подошло к ЭТОМУ рубежу - получению СТАТУСА ПЛАНЕТАРНОГО ОБЩЕСТВА ВНОВЬ”
О каком планетарном СТАТУСЕ ПЛАНЕТАРНОГО ОБЩЕСТВА ВНОВЬ можно говорить, когда люди так разделены между собой и, что только и гляди, как бы не уничтожили вместе с собой всю планету.
А вот почему боги ушли то ли в подполье, то ли совсем( мало вероятно) у меня нет даже гипотезы, может Андрей и народ скажет!

_________________
iskatel

Вот первый пример нестыковки сразу по массе пунктов.
Во-первых, так называемая "война богов" велась не между поколениями, а в рамках одного поколения. В этом сходятся предания очень разных регионов.
Во-вторых, право выбора людям никто не давал и на том этапе. Их никто не спрашивал. В конфликт их вовлекли, просто рекрутируя по обе стороны.
И в-третьих, ничем людей никто не соблазнял. Если Вы имели в виду некое "соблазнение змием Евы", то это - пропагандистская утка победившей партии богов. Почитайте Блаватскую - я ее не очень жалую, но этот вопрос у нее достаточно неплохо прописан: реально "соблазнением" была названа попытка обучить людей. Т.е. та самая "школа".

Какой может быть электорат при условии отсутствия выбора?.. Если не считать единичных "героев" НИГДЕ в древних преданиях народ не спрашивают ни о чем. А веру в того или иного бога насаждают огнем и мечом.

Да нет ее - некоей "погибшей высокоразвитой цивилизации человечества". Нет и следов. Мегалиты - это не к людям, это к богам!.. А люди как были в состоянии т.н. "ранних обществ", так и оставались.

Снова противоречие сразу по нескольким пунктам.
Во-первых, основная масса исследователей (с ними в этом вопросе я согласен) сходится на том, что катаклизм планетарного масштаба был всего один - Всемирный Потоп, только проявившийся в разных регионах по разному.
Во-вторых, хронологически во всей мифологии война богов следует значительно позже этой катастрофы, а у Вас наоборот.
В-третьих, ни в одной мифологии причиной всепланетарного катаклизма не являются разборки между богами.

Я думаю, что уже достаточно нестыковок. Вы просто выстроили схему и пропагандируете за нее, даже не утруждая себя поиском подтверждений фактами. Впрочем, факты-то как раз для этой схемы и вредны.

Кстати, под никнеймом Allu не господин ли Бабиков скрывается или его последователь?

На Бабикова по стилю не похоже.

Для Алексея: ответ может быть найден в странностях человеческой истории в период, когда явно боги исчезли (возможно это произошло ~1700 до н.э. – 200 до н.э. У Алана Элфорда это точнее возвращение планеты Нибиру - 200 до н.э.) : как вариант- Указание правителей Нибиру о возвращении десанта с Земли и переход на негласный мониторинг и контроль за расой, которая ими создана и может быть может использована не только как физическая сила.

_________________
iskatel

Для Странника "разве не возможен разум на не биологической основе?":
- Пояс биологической жизни говорит о ВОЗМОЖНОСТИ БИОЛОГИЧЕСКИХ ФОРМ ЖИЗНИ.
Т.е. Вы "А" обвиняете в том что "А" не "Б". не находите несколько не по адресу свой аргумент?
Безусловно, там, где есть возможность и желание (воля) строить небиологические формы для носителей разума то там они и существуют.
Для создания биологических форм (нашего пространства нашей материи), как я заметил предпочтительная область - ПОЯС БИОЛОГИЧЕСКОЙ ЖИЗНИ. "Опыт" и "теория" как раз ЕСТЬ и мы тому ярчайший пример как опыта так и теории.

Андрею, по поводу аргумента ""война богов" велась не между поколениями, а в рамках одного поколения. "
- открытая фаза войны между богами вполне была более кратковременным временным отрезком, вполне можно даже говорить "в рамках одного поколения". Т.е. в моей трактовке как раз так и есть - кратковременные (относительно) боевые действия и только потом продолжительная фаза "Б" - тайной борьбы через людей, за тот куш, который был обозначен - принадлежность Земли с инфраструктурой к той или иной партии богов (содружествам) и людей могут использоватьв варианте голосования и коллективного волеизъявления при достижении определёного статуса.

По другим вопросам пока не готов и благодарен за приведение аргументов.

_________________
С ув.

Так и этого никогда не было. Нкакой "тайной войны через людей" никогда не велось! Об этом нет ни одного упоминания нигде. А если ориентироваться не на то, что заявлялось, а на то, что реально делалось иными богами, то можно констатировать, что после тотальной "войны богов" между собой победители проводили весьма согласованную и четко целенарпавленную политику, единую на протяжении многих тысячелетий. И в этой политике никоим образом также не применим термин "тайной войны через людей": люди были лишь объектом воздействия, а вовсе не проводником чьих-либо действий.
P.S. Вы пошли не тем путем: Вы изобрели гипотезу и пытаетесь под нее что-то подогнать. Если же Вы хотите описать реальные чсобытия, то сначала разберитесь в том, что было, а потом уже подбирайте ту теорию, которая будет наилучшим образом описывать эти самые события.