Форум Лаборатории Альтернативной Истории

Насколько сильно разогретом?

Чисто теоретически можно распилить гранит в сильно нагретом состоянии даже простой нихромовой проволокой , для этого сосвсем не обязательна пила. Как сыр проволокой режут. Нагрели камушек до 800 градусов и вдавливайте в него нить. Только как правильно Sonj заметил рядом без спецзащиты не встанешь, если ты не робот конечно

Итого дискуссии: любая техника в руках дикаря исполняет задачи дикие

_________________
И всё былое...

В пылу споров осталась незамечена очень существенная проблема:
Представьте, что вы начали строить послойно снизу-вверх пирамиду. К тому же, вы планируете "по готовности" отшлифовать боковые грани. Возникает проблема: как выдержать требуемый угол наклона кладки. При малейшей погрешности грани пирамиды сойдутся не в одной точке (пирамидоне), а превратят пирамиду в усеченную трапецию. Проблема намного глубже, чем кажется на первый взгляд.
Напрашивается вывод, что сначала строился центральный "столб" с пирамидоном, и, возможно, делался некий габаритный каркас. Сразу вспоминаются углубления по углам пирамид. Их фото есть у кого-нибудь?

2 EKG
Можно и без каркаса:
а) макет...
б) обмер:
1. обмер одной стороны пир.-ы по первому этажу (х2 = квадрат);
2. берём шаг сокращения этажа и кладём второй слой с равным отступом;
3. лезем вверх пока блок будет ставить некуда .
Вертикальная размерность блоков примерно одинаковая. Наверху они чуть-чуть пониже чем внизу - подгонять легче. Египцы делали всю конструкцию просто - по линеечке. Сложнее было индейцам, но те не стремились к соблюдению квадратного основания и строили как раз трапецию.

_________________
И всё былое...

Не знаю в тему или нет, но вот тоже интересный следы обработки:

Это в Стамбульском музее увидел посреди различных ликийских гробниц, остатков колонн римской эпохи и т.д. просто так сваленных на улице

И где Вы видите следы инструмента собственно?

Nailster
В том то и дело, что высота "слоев" сильно неоднородна по высоте. Просто, если смотреть снизу, все слои кладки кажутся одинаково маленькими, но это не так...

По своей основной работе я тесно связан с САПР. Так сложилось, что у меня была на прошлой неделе возможность показать фотографии причудливых экспонатов Каирского музея (http://lah.ru/expedition/egypt2005-2/cairo.htm) опытным программистам-технологам станков с ЧПУ. Некоторые из них имели опыт написания постпроцессоров, т.о. они прекрасно знали возможности оборудования.
Прежде всего, спецы по механообработке подтвердили мое предположение, что судя по фотографиям, такие изделия вполне можно изготовить на современных 5-осевых фрезерных станках с ЧПУ. Они задали мне множество вопросов относительно допусков (точности) и материала. Естественно, ответить на эти вопросы, имея только фото, невозможно. Приведу лишь краткие выводы из беседы:
1. Деталь типа "колесо" (http://lah.ru/expedition/egypt2005-2/ca ... m/0023.jpg) при его размерах и геометрии изготовить можно (речь шла именно об этом колесе, а не о классе деталей вообще).
2. Неизбежно потребуется инструмент (фреза) с большим вылетом (фреза будет сильно гнуться под нагрузкой) для обработки внутренних поднутрений. Как следствие, на поднутрениях точность значительно упадет и останутся следы от фрезерования.
3. По следам от фрезы можно достаточно точно судить о стратегиях обработки, типе фрезерования (позиционное или непрерывное), и размерах инструмента.
4. Подготовить ЧПУ-программу для обработки такой детали сложно, но можно. Потебуется весьма совершенная CAM-система для 5-осевой обработки (рекламировать не буду). Спецы показали проблемные места и спросили, есть ли там зарезы от фрезы? К сожалению, хороших фото нет.
5. Для программирования ЧПУ-обработки такой детали необходим компьютер с очень сложным узкоспециализированным программным обеспечением. Стратегии фрезерования должны быть весьма изысканы, иначе в такие поднутрения просто не подлезть.

Самое интересное, что технологи даже не поинтересовались, зачем нужная такая деталь, да еще и из камня. Они привыкли изготавливать то, что им предложил конструктор.

Специалист по анализу штампуемости сразу спросил меня о толщине детали, равномерная она или нет? На основе геометрии можно предположить, что она была изготовлена из вещества в аморфном состоянии (вспомните стеклянные вазы). Возможно, что края были просто загнуты внутрь на еще незатвердевшем изделии.

Главный вывод: 3D-модель этого колеса, полученная бесконтактным лазерным сканированием могла бы рассказать ОЧЕНЬ многое о методах производства.
Посему просьба ко всем: если будет возможность, не стесняйтесь фотографировать изделия со всех сторон. Малейшие риски на поверхности очень важны.

2 EKG по пирамидам.
1. Пирамиды Египта не являются произведениями высокой строительной технологии. Это мое твёрдое мнение. Смотрите:



http://www.richard-seaman.com/Travel/Eg ... lPyramids/

2. Древнеегипетская математика была достаточно хорошо развита, чтобы возвести правильную пирамиду. См. официальную египтологию.

3. Методы возведения 7 "странных" пирамид неизвестны.
4. Назначение пирамид возможно различное. Могли использовать и в качестве гигантских мастаб.
+
Могли, например, так
http://www.patlah.ru/etm/etm-07/dom%20v ... r_vodi.htm

_________________
И всё былое...

http://www.scienceandsociety.co.uk/pr/9 ... 461981.jpg
The corner stone socket of the Great Pyramid of Giza, Egypt, 1865.
Photograph by Charles Piazzi Smyth

Такой вывод прям напрашивается. Но есть аналогичные загнутые лепестки на посудинах из гнейса, и, что хуже - из известняка

kavalet
Тогда остается только предположить, что кто-то попытлся "как смог" подробно воспроизвести из камня геометрические копии каких-то очень важных деталей. Другими словами, мы имеем дело с изящными неработающими макетами. Типа сотовых телефонов из гжели. Каменные "крыльчатки" мгновенно развалятся на части.

Я недавно посмотрел ваши фильмы про Мексику и Египет. Фильмы мне очень понравились и я ими сильно заинтересовался. Сильно меня впечатлило описание блоков, которые шли на строительство, про то какие они тяжёлые, какие мощные, что только при помощи сверх технологий можно так работать с камнем. Но тут я вернулся в реальность, в свой город Санкт - Петербург, и другим взглядом посмотрел на Александрийский столп, на колонады Исакиевского и Казанского соборов. Знаете в то время, 1834 год, каких то технологий особо не было, машин не было. Использовалась только сила воды, ветра, людей, лошадей, но Александрийский столп длинной 47,5 метров и весом в 600 тон, из идеально отполированого гранита, который обтесали в цилиндр, поставили за полтора часа ( так говорит история) 2400 солдат. Так что я думаю, что не было таких больших проблем транспортировать и монтировать большие блоки. Возможно был утрачен секрет получения железного инструмента на долгое время, за которое оставшеееся железо сгнило.

Или это железо банально исчерпалось .
Или эти пирамиды (5-7 штук) строили вовсе не египтяне.
Основные загадки заключены внутри интересных пирамид и вне их.

_________________
И всё былое...

savelich, спасибо за участие, но тема многократно уже обсуждалась на форуме. Воспользуйтесь Кнопкой "Поиск": "Исаакиевский Александрийский".
Дело не только в железе.

Кстати утверждение о массовом использовании железных инструментов до бронзового века уже противоречит официальному раскладу. Так что - добро пожаловать в ЛАИ.