Форум Лаборатории Альтернативной Истории

Каталог Hipparcos открыт для свободного доступа. Можете скачать весь каталог, например, тут:

http://cdsweb.u-strasbg.fr/hipparcos.html

Следуя инструкции, через Astronomer's Bazaar доберетесь до собственно каталога:

ftp://cdsarc.u-strasbg.fr/pub/cats/I/239/

Можно и просто сделать запрос через интернет:

http://vizier.u-strasbg.fr/

Слева в dropdown выбираете каталог (Hipparcos), в центре (target) имя звезды. Введя там Algol, получим параллакс 35.14 millicsecond = 0.03514 second of arc. Там же можно делать запросы и по ряду других каталогов.

Как то странно получается: параллакс 0.03514 и тогда 1/0.03514=28.5 парсек.
А с другой стороны сайт Рубрикон (WWW.RUBRICON.COM), со ссылкой на Большую Советскую Энциклопедию, сообщает нам что расстояние до Алголя 36 парсек. Чем вызвана эта разность оценок? Может разными методами определения расстояния?

Ну, это вопрос к БСЭ (к сожалению, под рукой нету) или сайту Рубикон. Если на http://vizier.u-strasbg.fr/ вместо Hipparcos выбрать any Catalog и поискать переменную Plx, то увидите, что все каталоги (где приведен параллакс) дают для Алголя значение параллакса около 35 миллисекунд (Hipparcos дает кроме самого параллакса и стандартное отклонение e_Plx в 0.9 мсек). Лишь один каталог дает значение 40 мсек (что дает расстояние 25 парсек), но там и вероятная ошибка e_ 4 мсек.

Две компоненты Алголь A и Алголь B образуют очень тесную двойную систему, расстояние между ними всего 0,062 а. е. (то есть, в 16 раз меньше расстояния от Земли до Солнца). Период обращения составляет 2,86731 суток. При вращении компоненты поочерёдно частично затмевают друг друга, что и вызывает эффект переменности.

Третья звезда системы Алголь C вращается на расстоянии 2,69 а. е. от центра масс первых двух с периодом 681 дней (1,86 лет). Общая масса системы приблизительно 5,8 масс Солнца, отношение масс компонентов около 4,5 : 1 : 2.

Переменность звезды была замечена ещё в древности, и вызывала демонические ассоциации. Название происходит от араб. الغول‎‎, ал-голь,
чудовище из арабского и персидского фольклора. В изображении созвездия Персея Алголь изображался как глаз отрубленной головы горгоны Медузы.

Менее массивная звезда Алголь B имеет бо́льший размер и является сильно проэволюционировавшим субгигантом, тогда как Алголь A — звезда главной последовательности. В то же время, известно, что более массивные звёзды эволюционируют быстрее. Это противоречие, известное как парадокс Алголя, вызвано перетеканием вещества: когда более массивная звезда стала субгигантом, она заняла свою полость Роша, и вещество стало перетекать на другую компоненту.

Crot,я уже приводил этот текст, ранее.

Парочка дополнений, по части мифологии:

Точнее одной из трёх сестер, причём единственную среди них смертную. Во время “сумерек богов” она могла быть грозным противником для богов. А так, её обезвредили и даже приспособили к своим нуждам.

Три- одно из самых распространенных чисел в мифологиях. Так что в этом нет ничего удивителного.

Мазохист. Да еще какой мазохист.
Скажите какая вообще связь между высказыванием о том, что сердце весит меньше пера и выражением “у меня тяжело на сердце”? В первом случае речь идет о тестировании сердца, а во стором о его состоянии. Они ведь даже употребляются в совершенно разных контекстах.


Мазохист. Да еще какой мазохист.


Вы читать то умете? П о в т о р я ю. Вашингтонский каталог двойных звезд и каталог Hipparcos. Есть, правда, еще целый ряд каталогов, но они Вам без надобности. Пользование научно популярной литературой хорошо для самообразования, но для более серьезных вещей ищите что-нибудь более солидное. И потом, массы звезд и не должны позволять им стать сверхновыми, по той простой причине, что сверхновой уже стала одна из звезд в системе Алголя. А второй раз в одну и ту же реку, как известно, не входят.


Как ни странно, но оспариваю. Более того. Приведу одну довольно занятную цитату:

Сверхновая виновата в гибели мамонтов?
Взрыв далекой звезды, возможно, привел к уничтожению мамонтов ...К таким выводам пришел американский исследователь Ричард Файрстоун (Richard Firestone) из LBL.
Файрстоун, совместно с геологом из Аризоны Алленом Уэстом (Allen West), долгое время изучал различные причины, которые могли привести к вымиранию мамонтов... По мнению ученых, в результате взрыва образовалось множество кометоподобных осколков, и часть из них упала на
территорию Северной Америки 13 тыс. лет назад, вызвав катаклизм, погубивший большинство мамонтов и других крупных млекопитающих.
Доказательства этого удара были обнаружены на многих археологических площадках, по всей Северной Америке. Примерно в это же время, 13 тыс. лет назад, произошел спад активности деятельности людей в этом регионе. Также были обнаружены бивни мамонта со следами поражения множеством маленьких осколков; предположительно эти осколки содержали большое количество железа и двигались со скоростью 10 тыс.
км/сек.
"Только с помощью магнита и счетчика Гейгера нам удалось обнаружить эти магнитные частицы в хорошо датированном слое Кловиса (Clovis layer) на всем протяжении Северной Америки — там, где никто не искал их прежде. Анализ этих частиц показал, что они близки по составу к лунным вулканическим породам, так называемым КРИПам (KREEP). Это может означать, что Земля, Луна, и вся Солнечная система были засыпаны подобными материалами.
CNews 2007

Только ради бога, на спрашивайте откуда взята цитата, потому что адреса я и сам не знаю. Статья валялась у меня в архиве на винте. Зато приведу еще одну цитату:

"Небо потемнело от облаков
Звезды падают дождем
Созвездия пришли в беспорядок
Дрожат кости бога земли..."
Texts of the Pyramid of Wn-is 496

Согласитесь, что на небе потемневшем от обычных облаков звезды не видны. Поэтому надо полагать, что это пылевые облака с которыми столкнулась Земля. При этом наблюдались множественные следы метеоритов, которые и сейчас называют падающими звездами. Сквозь пылевое облако наблюдались далеко не все звезды. Соответственно, не видя многих знакомых звезд, автор замечает, что созвездия пришли в беспорядок. И все это сопровождается сильнейшей взрывной волной, отчего и задрожали кости бога земли. Там есть еще целый ряд интересных мест, но пока с Вас и этого хватит для упражнений в мазохизме.
Хотя нет. Даю еще одну вводную. Хепри, как известно,- воплощение ослабленного Солнца. Обычно его приписывают утреннему, вечернему или даже ночному Солнцу. Но, что особенно интересно, некоторые рисунки изображают Хепри в виде скарабея с ДВУМЯ Солнцами. Причем одно больше, другое меньше. Я считаю, что это изображение Солнца и взорвавшейся сверхновой. Вы, конечно же отрицаете это. Может приведете свою версию почему Хепри тащит ДВА Солнца.

Ладно, со мной мы определились.
Давайте определимся с камнем и сердцем. Вы сами высказали идею о том что взвешивание сердца- некий тест.
Я вам написал, что не стоит всё написанное воспринимать буквально и взвешивание сердца, это определение нравственной чистоты его владельца, где эталоном было перо Маат. Ваша версия о кардиотесте по отсеву ненужных, мне представляется настолько притянутой за уши, что я опасаюсь за состояние этих ушей. Как бы не порвались…

А вы, умете читать? Я же просил ссылку, а не называть источник.

Интересно, что говорит в пользу того что там была сверхновая (помимо вашей чудо-программы)?

В ней ни слова о происхождении лунных морей.

Как скажите учитель. С меня пожалуй его действительно хватит, даже я не всё могу выдержать .

Уши уже начинают трещять! Осторожней!

В отличии от Вас, я считаю, что мифы создавались не на пустом месте и они не являются продуктом фантазии диких жрецов. Это знания древних (причем в ряде случаев они значительно опережают современную науку), дошедшие до нас в сильно искаженном виде. Но искажаться информация может в определенных пределах, когда для передачи непонятных терминов подбираются наиболее близкие по смыслу понятия. В этом случае появляется возможность добраться до первоначального смысла. И самые глупые мифы и верования неожиданно становятся вполне логичными и понятными. Например, мифы о наказании Сизифа, рождении Афродиты и т.д. и т.п. Но Вам рано об этом говорить, потому что Вы еще не "освоили азбуку".
Теперь по поводу "кардиотеста по отсеву ненужных". Вы пишете, что он притянут за уши. В таком случае, объясните мне, почему перед тем, как допустить летчика к полетам, с его сердца снимают кардиограмму. Если она будет отличаться от некоего стандарта его, могут и списать. А для того, чтобы кардиограмма была в норме, летчик должен вести "праведный" образ жизни: "не пить, не курить и не заниматься прочими излишествами". Теперь попробуйте все вышесказанное объяснить представителю племени мумба-юмба, который никогда в жизни не видел ни самолетов, ни кардиографов, а единственным механизмом, о котором он слышал, являются весы для взвешивания бананов. В каком виде дойдет Ваш рассказ до его далеких потомков нетрудно представить. Я думаю, что он будет не сильно отличаться от египетского мифа о взвешивании сердца.


У меня не остались ссылки (давно это было), поэтому, к сожалению, ничем помочь не могу.


Зачем же мне выкладывать Вам все свои карты? У нас быстро все "прихватизируют".


В статье и не может ничего говориться по поводу лунных морей, потому что это моя идея, а не авторов статьи, но я хотел, чтобы Вы обратили внимание на следующую фразу: "Это может означать, что Земля, Луна, и вся Солнечная система были засыпаны подобными материалами." Что подтверждает мою идею о том, что лунные моря образовались в результате бомбардировки пылевым облаком поверхности Луны.


Это Вы правильно сказали. Я действительно увлекся и не учел того, что неподготовленные мозги надо оберегать. Впредь постараюсь быть осторожнее, чтобы не нанести вреда Вашему здоровью.

P.S. Я так и не услышал от Вас ничего конкретного ни по поводу Хепри с двумя Солнцами, ни по поводу, приведенной цитаты из текстов пирамид, также как не услышал ответа от А.Склярова на дважды заданный ему вопрос. Похоже у Вас нет ответа или он Вас очень не устраивает. Отсюда и все рассуждения об ушах, клоунах и пр.

Я этого и не утверждаю. На пустом месте, по идеи вообще ничего не возникает. Даже Вселенная возникла не из пустоты. А мифы создавались, с целью объяснить, на тот момент необъяснимое. А вовсе не на пустом месте, как вы мне приписываете.

Что же это за передовые знания которые обгоняют современную науку? Если не трудно несколько примеров. Только чур, догоны будут в конце, вашего ряда.

А что может быть непонятныv в мифах? Те которые вы привели как пример, легко объясняются: наказание Сизифа- символ бессмысленности борьбы с естественным ходом вещей. А Афродита вышла из пены... Тут может быть много вариантов, в зависимости от мировосприятия интерпретирующего.
Что касается “Азбуки”. Я так понял эту фразу, что вы осознали, что метод “заячьи уши” не результативен. Невозможно всё подтягивать под свою теорию. А раз так, то нет смысла загонять себя дальше в угол, проще сказать, что-то типа “не дорос ещё”. Если это так, то я вас поздравляю! Вы на верном пути!

Зачем объяснять очевидное и вам и так понятное?

Шутка дня!!! Теперь я знаю как попасть в Рай! Вы сами то не видите здесь оторванные уши? Ведь праведность и здоровый образ жизни это разные вещи!

Да, пожалуй, кража идей бич нашего времени…

Каким образом эта фраза подтверждает вашу идею о не вулканическом происхождении лунных морей? Поясните, пожалуйста.

Да Джхутиони вам ещё могут понадобится. Совершайте больше пеших прогулок на свежем воздухе, желательно прослушивая при этом релаксирующую музыку. Уверен, вы почувствуете после этого значительно лучше!

Спасибо за заботу, я тронут. Но думая о других, не забывайте и о себе. Ради всех нас, ваших читателей, последуйте моему совету выше.

Если бы вы дали ссылки на эти изображения, я бы их прокомментировал так быстро, как только это возможно.


Описания Катастрофы, призванное вызвать страх у читающего.
Небо потемнело от облаков -Во время грозы небо имеет странную тенденцию темнеть от облаков (туч). Даже в наш просвещённый век, есть люди которые боятся грозы.
Звезды падают дождем
Созвездия пришли в беспорядок
Дрожат кости бога земли - Разрушения Мира, когда всё что раньше казалось, незыблемым и вечным начинает разрушатся. Что может быть страшнее?

Ну что ж. Это неплохое уточнение различий в наших взглядах на мифы. Вы утверждаете, что мифы родились для объяснения непонятных вещей. Я же утверждаю, что мифы это некие утверждения научного или иного характера, которые изначально были абсолютно понятны их авторам, но совершенно непонятны их одичавшим потомкам.


В мифах много информации о строении вселенной от происхождения галактик до строения атомного ядра (в частности подробно описана причина гибели динозавров). Современной науке это увы не подвластно.
Вы просите привести пример. Пожалуйста. Только это будет пример таких знаний, которые Вы реально можете проверить, но которые были неизвестны еще в XIX веке.
Берем простое утверждение из современного учебника физики: "Все вещества могут находиться в одном из пяти агрегатных состояний." Как известно в средние века были известны всего три агрегатных состояния. Ваша задача: назвать эти пять агрегатных состояний и подобрать к ним аналоги понятные дикарю племени мумба-юмба любого возраста вне зависимости от места проживания- будь то горы или равнины, леса или поля, пустыни или болота.


Глубоко ошибаетесь. И то и другое имеют в основе своей вполне научные утверждения. Ну а насчет ушей и угла посмотрим, что покажет наш с Вами эксперимент. Возможно, Вам и вправду удастся обратить меня в свою веру, но это вряд ли.


А разве я когда нибудь утверждал, что тестирование сердца нужно было для попадания в рай? Я, насколько мне известно, писал о том, что человек мог попасть в загробный мир, а это не одно и то же. Поэтому не надо передергивать. Кроме того очень хотелось бы услышать от Вас кодекс праведника- древнего египтянина и уже потом посмотреть, насколько праведный образ жизни отличается от здорового и как он деиствует на сердце.


Эта фраза говорит о том, что Луна подверглась бомбардировке объемным облаком. При этом произошло перемешивание различных слоев лунной пыли. В результате на поверхность поднялись нижележащие слои, имеющие более темный цвет, как это произошло с перевернутыми камнями в пустыне Наска. Кроме того, такая бомбардировка сгладила поверхность Луны, что видно по лунным кратерам, которые в районах морей имеют менее рельефный вид. Ну а насчет моих претензий к вулканической теории, читайте выше. С них собственно говоря и начались Ваши вопросы.


Безмерно благодарен за заботу.


Макс Мюллер "Египетская мифология" Рис. 6. "Хепри с двойным солнцем". Вам, правда, нужны ссылки на интернет адреса, но тут ничем не могу помочь. Скажу только, что там изображен скарабей с двумя солнцами различного размера: одно спереди, другое сзади.


И много Вы видели падающих звезд во время грозы? У Вас, случаем, не рентгеновские аппараты вместо глаз? Большего бреда в жизни не читал.


Ай, Молодца! Только не останавливайтесь на достигнутом. Попробуйте ответить на вопрос: "А что же послужило причиной такого разрушения?" Правильно! Взрыв сверхновой. Видите: можете, когда захотите. Только, ради Бога, не перенапрягайте мозги. Со временем Вы все поймете сами. Торопиться не надо.

Повтор

Что привело вас к этой мысли? Желание чуда или иное?

Примеры. Хотя бы несколько. Без них, это абстрактный, непредметный разговор.
А где сам предмет, легенда или миф, с которым связана последующая задача?

Насчёт Рая, это была шутка. Я же смайлик, вроде бы поставил… А что касается передёргивания, следующая цитата- яркий её пример.

Если я ворую и убиваю, но не имею вредных привычек и здоров как бык, я праведник?
Право слово, Джхути, зачем вы задаёте такие вопросы, на которые (я так полагаю) знаете ответы?

Это объяснение происхождения лунных морей? Что же они тогда раскиданы по поверхности, а заполняют всю или почти всю территорию Луны?

Как вы себе представляете этот процесс?

Приходится пологатся только на ваши слова, но я попробую выдвинуть гипотезу о том, что это символизировало смерть и возрождение Солнца. То которое впереди символ старого, умирающего, а другое, символ молодого, возрожденного Солнца. Но это всего лишь одна из возможных версий.

Выше, в цитате, ещё один пример передёргивания. Но может вы это неумышленно это сделали. Если так, то прочитайте предыдущий пост. Вам всё сразу станет ясно.

Опять передёргиваете или недопонимаете. Совет тот же прочитайте ещё раз, но на этот раз вдумчиво.

Я бы сформулировал так - символ бесполезности любой деятельности человека перед лицом вечности. Вспомнился Пелевин

Устроит физика атомного ядра? Надеюсь с ней у Вас дела не столь плачевны, как с астрономией.Я приведу значения спинов и четности (расчитанные на основе того, что говорится в мифах о строении атомного ядра), ядер изотопов, которые до недавних пор не были получены или значения которых не были измерены. Оговорюсь, что значения расчитывались мной лет десять назад и с тех пор многие из них были измерены в ходе реальных экспериментов в различных исследовательских центрах по всему миру и Вы можете найти их в интернете. Остальные цифры сможете проверить в ближайшие годы, по мере их публикации. Я приведу список из полусотни таких изотопов, отберите те, которые желаете выбрать для проверки. Такой пример устроит? Все четко, предметно, без абстракции и символизма.


Вы его сами получите в ходе ответов на заданные вопросы. Для начала ответьте на поставленный вопрос. Если, конечно, сможете...


Только, воруя и убивая, Вы держите свое сердце в постоянном напряжении от ожидания возможного наказания, что не добавляет ему здоровья. Завмаги в советское время на сердечко ой как жаловались. (Современный вариант: "Заплати налоги и спи спокойно"). Так что эти примеры не подходят.


Очередная Ваша фантазия, как и в случае с расстоянием до Алголя. На обратной стороне Луны моря практически отсутствуют.


Постройте замок из песка. Потом возьмите горсть песка и бросьте в замок. Хорошо представите себе процесс уменьшения рельефности.


Уши не трещат от символизма? Нечто подобное я уже слышал. Например, пирамиды это символ, построенный, чтобы увековечить число пи. Бред, конечно же, но публике нравится: символизм ведь. Можете продолжать в том же духе. Только это не серьезно.
Если Вы такой приверженец символизма то объясните, что символизирует присказка: "Не мытьем, так катанием".


Вы путаете причину и следствие. Сначала появляется миф о Сизифе, а уже потом он становится символом бессмысленности, а не наоборот: берется символ бессмысленности и под него придумывается миф о Сизифе.