Форум Лаборатории Альтернативной Истории

Факты и гипотезы, о которых умалчивает официальная историческая наука
Текущее время: 18-10, 04:04

Часовой пояс: UTC + 4 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 627 ]  На страницу Пред.  1 ... 9, 10, 11, 12, 13, 14, 15 ... 42  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 08-01, 15:12 
Не в сети

Зарегистрирован: 24-02, 12:11
Сообщения: 591
Откуда: Моск. обл.
Преобладающая точка зрения:
Вера - плохо, Сомнение - хорошо.
---
При наблюдении бытия, получается, что Вера появляется первой, потом
следует действие, потом результат, сравнение и в итоге - Знание(уточнённое Знание).
цикл повторяется.
---
Пример1
Выходя на работу, вначале верим что доберёмся, следуем каким-то маршрутом, добираемся.
Вышеуказанный цикл выполняем с какой-то частотой всё время следования.
(каждый новый шаг)
---
Пример2
Изучаем что либо. Вначале верим, в то, что говорят нам или демонстрируют, сверяем со своим опытом и уточняем своё Знание.(м.б. принимаем или отвергаем)
---
Ещё подмеченные циклы природы:
Быть-делать-иметь
Родиться-выживать-умереть
Аффинити-общение-реальность (аффинити - эмоциональный тон)
мысль(постулат)-эмоция-действие


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 08-01, 15:42 
Не в сети

Зарегистрирован: 01-03, 01:09
Сообщения: 271
anskl писал(а):
avalon
Не задумывались над тем, что делает Яхве, когда ему что-то не нравится?.. Или за что, собственно, сжигается терновый куст, всего лишь не давший ягод?.. А вдруг был просто не сезон?.. А тотальное уничтожение Моисеем всех "отвернувшихся"?.. А требование Яхве к евреям уничтожать всех на завоеванных территориях?..
Честно слово, когда читаешь БУКВАЛЬНО Ветхий и Новый Завет порой возникают ассоциации с триллером, пропагандирующим слепую и беспощадную ненависть и злобу ко всему несогласному и инакомыслящему...

Если сделать допущение, что это проявление Абсолюта на Земле (как собственно и учит Библия), тогда всё, что было приказано сделать - правильно. Мы не можем быть правильнее Абсолюта, тогда нам просто будет не с чем сравнивать. Заметьте, что, когда народ делал наоборот, получалось гораздо хуже (например, не уничтожение местного языческого населения, а смешение с ним и участие в его мерзостях).

Про куст - тут, полагаю, перепутано с бесплодной смоковницей, которая засохла по слову Христа. Там нюанс, что при плодоношении данное дерево покрывается обильной листвой, и по этому признаку можно судить о наличии плодов. Здесь же листва была, а плодов нет. Обман, однако. Лицемерие. Прямая аналогия с людьми. Наверное, в назидание ученикам и была засушена. (Параллельных мест много. Вроде этого: "27 Горе вам, книжники и фарисеи, лицемеры, что уподобляетесь окрашенным гробам, которые снаружи кажутся красивыми, а внутри полны костей мертвых и всякой нечистоты")

anskl писал(а):
... Можно под предлогом того, что "Бога нет" (чего я полностью придерживаюсь), отрицать целиком и всю Библию и религиозное учение.
А можно, отрицая реальность существования некоего сверхъестественного "Бога", воспринимать-таки эту самую Библию как своеобразное описание РЕАЛЬНЫХ событий (и как раз именно этой позиции я придерживаюсь).
Здесь, знаете ли, атеизм атеизму тоже рознь!..
Если воспринимать Библию, как описание исторических событий, то при чем тут религиозное учение? Историк никак не позиционирует себя относительно "теории Бога". Эта "теория" не входит в перечень рассматриваемых исторической наукой. Как теория эфира или теория струн. И настоящий ученый не сбрасывает со счетов никакую теорию, которая не опровергнута. Он может не использовать ее в работе, однако допускает теоретическую возможность ее правильности.


Последний раз редактировалось YDean 08-01, 21:08, всего редактировалось 2 раз(а).

Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 08-01, 15:44 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 05-01, 23:02
Сообщения: 5
А чем Вера плохо?Может я кого-то повторю но вера это ведение ра, тобишь знание о первоначальном свете.Думаю эту точку зрения(вера-плохо) взяли у кого-то из западников, а их трудность в том,что они утеряли смысл слов, вот и прикрепили те значения, которые они сами наработали в жизни личной... :!:

_________________
Прежде чем делать догадки, лучше изучить предания местные и всё будет понятно...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 08-01, 16:05 
Не в сети

Зарегистрирован: 24-02, 12:11
Сообщения: 591
Откуда: Моск. обл.
Я имею ввиду, что Вера, как Идея (мысль, постулат) стоит вначале цикла
действия:
Идея-действие-Знание.(в результате многократных повторений корректируются
и Идея и Действие и Знание).
Начальные условия (начальные идеи) у человека есть в подсознании от рождения +
действие окружения-воспитания.
---
Тоесть - это закон природы. Закон по которому действует наш ум.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 08-01, 16:41 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 05-01, 23:02
Сообщения: 5
Вооот,о чём и речь, отсюда и все беды.У всех слов есть изначальный смысл.
И раз вера у тебя мысль,получается то выражение выглядит: мысль - плохо.
Видно,как сразу смысл поменялся?От якобы приемлемого до абсурдного, как это мысль может быть плохо=)

_________________
Прежде чем делать догадки, лучше изучить предания местные и всё будет понятно...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 08-01, 17:40 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19-07, 00:55
Сообщения: 1357
Откуда: Украина
avalon писал(а):
Знаете, как то не довелось встретиться с неправильными. И заметьте никто из них никуда не завлекает, хотя с порога говорят с каким вопросом или проблемой приехал.

Наверное Вам просто повезло. Хотя это может только более тонкая и профессиональная манипуляция, возможно даже не осознаваемая теми, кто её производит? Или, раз вспомнили Кастанеду, это наверное сталкеры такие от природы :wink: .
Я конечно не отрицаю наличие нормальных и мудрых людей в религиозной среде. Она все таки довольно неоднородна. Но их хорошие качества больше связаны с ними самими, чем с той конфессией, где они состоят. И это скорее исключение, чем правило. Да и влияние таких людей весьма ограничено, если брать мировой масштаб...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 08-01, 17:47 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19-07, 00:55
Сообщения: 1357
Откуда: Украина
YDean писал(а):
Заметьте, что, когда народ делал наоборот, получалось гораздо хуже (например, не уничтожение, а смешение с местным языческим населением).

Т.е. по вашем улучше быть уничтоженным, чем смешаться с местными язычниками? Своим близким Вы того же пожелали бы?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 08-01, 18:14 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 25-10, 22:22
Сообщения: 697
Генрих писал(а):
Я конечно не отрицаю наличие нормальных и мудрых людей в религиозной среде. Она все таки довольно неоднородна. Но их хорошие качества больше связаны с ними самими, чем с той конфессией, где они состоят. И это скорее исключение, чем правило. Да и влияние таких людей весьма ограничено, если брать мировой масштаб...

Вот об этом я и писал, о том что подлинная религия не имеет власти на человеком, а лишь является эдаким эталоном поведенческого и духовного аспекта (привитого или навязанного нам). Человеки в своём высокомерии привыкли"строить" друг друга, а вот дабы "построить" и вымуштровать самого себя... - на этот счёт кишка тонка :mrgreen: С собой можно "договориться", отложить на потом, отказаться в конце концов от намеченного, пустить слюни и сопли или обвинить другого в собственном бессилии. Это уж мы умеем :wink:
Из этого и рождаются исключения из "правил". Т.е. люди, несущие в себе ту искру осознания, которую мы так усердно пытаемся затоптать, забросать землёй и придать забвению. А всё для чего? Для утверждения собственного "Я", раздутого и напыщенного :mrgreen: Но это самое "я" быстро лопается и сминается попадая меж жерновов реальности... :neutral:

_________________
...открылась бездна, звезд полна,
звездам числа нет , бездне - дна...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 08-01, 20:57 
Не в сети

Зарегистрирован: 28-06, 18:15
Сообщения: 21
Откуда: г.Южный. Украина.
Извиняюсь. Только сейчас добрался до компьютера. Тут уже много наговорили. Но хотелось бы немножко вернуться назад.

avalon писал(а):
Serg.Moro. писал(а):
В частности для христианства ваше высказывание есть богохульство.По той простой причине что суть и всеобъемлющая цель христианства есть жертвенная любовь к богу.Ибо без жертвенной любви вы богу не нужны,даже если вы супер победитель над собственными страстями вам прямая дорога в АД.Без вариантов

Уважаемый, если Вам невмоготу внимательно читать форум (с семинаристами беседует ув. Bob, а не я, как Вы написали), то куда уж Вам внимательно читать Библию.
Начиная с Ветхого Завета Библии, где мы встречаем 10 заповедей, нас учат, что нельзя поклоняться идолам и служить им, ни в прямом ни в косвенном смысле. Нельзя служить страстям, как: любостяжание (любовь и стремление к богатству, материализм), чревоугодие (лакомство, объядение, пьянство), гордость и тщеславие (слишком большое мнение о себе, о своем уме, красоте, богатстве). Внушаются следующие добродетели: нелюбостяжание и щедрость, воздержание, пост и смирение. То же самое мы встречаем и в Новом Завете, где Иисус говорит:" ... как трудно, имеющим богатство войти в Царствие Божие", и речь идёт не о проповедовании бедности, а указывается на порабощение человека богатством как таковым.
А насчёт жертвенной любви к Богу, без которой мы ему не нужны, пожалте :"... Ибо Сын Человеческий не для того пришёл, чтобы Ему служили, но чтобы послужить и отдать душу Свою для искупления многих". Так о чьей же жертвенной любви говорится в Библии??
А для того, чтоб не расслаблялись и были всегда "в форме", нам рекомендовано: "Вы знаете, что если бы ведал хозяин дома, в который час приидет вор, то бодрствовал бы и не допустил бы подкопать дом свой. Будьте же и вы готовы, ибо, в который час не думаете, приидет Сын Человеческий". Даже занятия спортом требуют регулярных тренировок. Это простая рекомендация конкретно для пользы самих спортсменов и не имеет под собой скрытого подтекста для пользы кого-либо ещё.
Ну и какую Библию Вы мне советуете почитать?


Небольшая цитата из библии: И люби Господа, Бога твоего, всем сердцем твоим, и всею душею твоею, и всеми силами твоими.
Господа, Бога твоего, бойся, и Ему одному служи, и его именем клянись.
Ибо Господь, Бог твой, который среди тебя , есть Бог ревнитель; чтобы не воспламенился гнев Господа, Бога твоего на тебя, и не истребил Он тебя…

Avalon, насколько я понял вы человек тренированный (в смысле библии) и умеете читать между строк. Помогите с решением одного вопроса, если не трудно. Признаюсь честно мне очень тяжело вычитывать текст библии ( крыша начинает ехать). Подскажите где в библии есть информация или хотя бы намек на ответ на вопрос : А зачем все собственно?
Я имею в виду этап, когда душа уже в раю. Для чего эта коллекция душ?

За семинариста извиняюсь. Выразился коряво. Я имел в виду человека проповедующего.
Ведь уровень мудрости проповедника зависит от уровня знаний «слушающего».
Сегодня он для вас мудр, а завтра может не очень. Это конечно при условии, что вы человек «познавающий».


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 08-01, 21:08 
Не в сети

Зарегистрирован: 30-09, 20:36
Сообщения: 472
Откуда: C-Петербург
Konst писал(а):
Генрих! Религия несет в себе как развитие духовности (первое), так и управление массами, их сознанием (второе).

Konst, может быть это Ваше заблуждение и все наоборот и без развития: религия создана, как форма управления толпой, а вместо развития духовности (какое может быть развитие, если надо и можно следовать ограниченному своду правил, а об остальном можно не думать) получаем застой.
Konst писал(а):
А по поводу нужна ли Религия на мой взгляд ответ очевиден-нужна., иначе Я как-то слабо представляю как бы мы дожили до этих дней

Конечно, слабо представляете, потому, что не хотите думать, зачем? Есть Бог и все от бога. Но был СССР и несколько поколений (большинство) жили без религии, создавая шедевры в искусстве: в театре, кино, музыке, литературе. В религиозной капиталистической России Вы можете назвать много таких произведений, созданных за последние 20 лет. Это к вопросу развития духовности, если понимать под духовностью создание и развитие культурных ценностей.
Avalon писал(а):
Как оказалось, если применять к науке - "духовный" подход, а к "религии" - научный, получается нечто цельное и нераздельное. Материализъм и идеализъм работая в сцепке приносят плоды мудрости. По отдельности - лишь раздор.

Кому оказалось? Вам и только Вам, так как у Вас вера и сомнение оказались в одном флаконе, а они не могут существовать вместе, либо вера -отдельно, либо сомнение -отдельно. Материализм и идеализм –это две стороны процесса познания, но ни как из них не получается цельного и нераздельного. Между ними всегда раздел в понимании мироустройства мира.
Из полемики между атеистами и верующими, следует, что вроде были названы многие функции религии, но одна из них совершенно точно, не рассматривалась. Функция сокрытия знаний. Тем, чем занималась, занимается религия со дня своего зарождения до наших дней.
Придется вернуться к альтернативной истории, к одной из гипотез, которая может иметь место, в силу тех фактов, которые наблюдаются на протяжении тысячелетий.
Известно, что кроманьонцам предшествовали неандертальцы. В ветке истории богов и людей я писал о коренном различии между неандертальцами и кроманьонцами – различие в структуре и функционировании мозга. Первоначальный вариант Homo Sapiens – неандерталец был очень близок к богам по своим возможностям (из мифов), и его способ мышления в основном не мог строить логические цепочки, а воспринимал картинку мира целиком, не разбивая мир на взаимосвязанные логические части, в то время, как мышление кроманьонца, которое в основном является логическим, строит картину мира из частей. При первом способе мышления ( данные из эзотерических источников) неандерталец получал «конфетку в упаковке», не затрачивая умственных усилий, на понимание откуда взялась эта конфетка. Неандерталец мог изменять законы пространства-времени в выбранной области воздействия своим сознанием, не понимая, не зная механизмов, законов из-за чего происходят такие явления. Умел и не думал почему у него так получается. Получается и хорошо. Такой подход к функционированию мышления не позволял неандертальцу развиваться дальше, как одной из веток разумных существ. Была произведена корректировка Homo Sapiens, изменен тип мышления на логический с блокировкой возможностей, которые скрыты в организме кроманьонца. Тем самым были выполнены как минимум две задачи. Первая. До тех пор пока кроманьонец не преодолеет барьеры, установленные конструкторами, они будут использовать кроманьонца, как дойную корову, получая рафинированную, чистую психическую энергию эмоций для своих целей: например для продления своей полноценной жизни, наполненной эмоциями, а не старческим маразмом. Во-вторых, человеку давался шанс самому найти ответы, как управлять пространством-временем.
Как вариант, религия была создана, чтобы оттянуть процесс познания человека своих возможностей. Если все определяет Бог в жизни и в мире, то не надо задавать вопросы: почему, зачем, откуда, из-за чего. Ответ один – бог, бог, бог – все он. Не сомневайся – верь и ты будешь на вершине счастья.
Слабые люди так и делают. Они не задают вопросы мирозданию, для них все ясно – миром правит господь. Жрецы, попы, ксендзы, муллы всячески поддерживают такую точку зрения слабого человека. Не думай, не сомневайся – верь нам, богу и духу и будешь счастлив. Знать, как устроен мир, тебе слабому человеку не положено. Поэтому и скрывались знания, как в те времена, так и в эти. Но среди слабых, всегда есть сильные, которым не нравится навязанная точка зрения другими, они хотят думать сами. Вот эти сильные и должны вывести людской род из тупика развития, в котором религия держит народ. Как только человек сам, своим трудом, своей головой поймет, что нужно сделать в своем организме, чтобы научиться управлять пространством-временем, так он тотчас станет свободным от богов, попов и царей.
Очень боится нынешняя светская и религиозная власть такого освобождения человека. Вот и держат в кабале незнания и религии, а многие счастливы в таком незнании и считают что религия – это благо. Спорить на эту тему бессмысленно, если слабые такие слабые, то пусть им религия будет в помощь. Но не надо свою слабость распространять на других, которые ее не приемлют.
Цитата:
При наблюдении бытия, получается, что Вера появляется первой, потом
следует действие, потом результат, сравнение и в итоге - Знание(уточнённое Знание).
цикл повторяется.

Vlgrus, такая маленькая логическая ошибка закралась в Ваш пример. Выходя на работу мы знаем, что если не произойдет какого-либо ЧП, то мы доберемся до работы. Знаем и верим разные понятия. Это во-первых. Во – вторых, верить, что доберешься до работы не значит верить в Яхве, который мне позволяет до нее добраться. Чувствуете разницу?
При общности набора букв понятие ВЕРА В СВОИ СИЛЫ отличается от ВЕРА В БОГА
Цитата:
Я имею ввиду, что Вера, как Идея (мысль, постулат) стоит вначале цикла действия:

Я ведь, говорю что путаете – Не вера в бога, а вера в свои силы стоит в начале цикла, а также знания или предполагаемые знания (мысль, постулат не появится если нет знания или гипотезы, которая является элементом сомнения в знаниях.)
Avalon писал(а):
Вот об этом я и писал, о том что подлинная религия не имеет власти на человеком, а лишь является эдаким эталоном поведенческого и духовного аспекта (привитого или навязанного нам).

Странно, что не вспоминаете о эталоне поведенческого и духовного аспекта во времена сжигания Галлилея и ведьм. В этом месте есть эталон, а в этом месте его нет, так как Вас он не устраивает. Так есть эталон или нет? Выдумщик Avalon!
Но с последними Вашими словами я соглашусь, так как почти о том же самом, я говорил ранее, но другими выражениями: действительно вымуштровать самого себя с целью ответить на множество вопросов, не одним понятием бог, а множественностью вариантов ответов, в которых можно утонуть большинству бессильных людей.
Serg.Moro не знаю, что ответит Avalon, но мой вариант ответа вы найдете в статье Связь мифа «Нисхождение Инанны в нижний мир» с современными представлениями о душе и ее переселении с позиций IT технологий

_________________
iskatel


Последний раз редактировалось strannik 08-01, 21:14, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 08-01, 21:08 
Не в сети

Зарегистрирован: 01-03, 01:09
Сообщения: 271
2 Генрих
переформулировал.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 08-01, 23:47 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19-07, 00:55
Сообщения: 1357
Откуда: Украина
avalon писал(а):
Вот об этом я и писал, о том что подлинная религия не имеет власти на человеком, а лишь является эдаким эталоном поведенческого и духовного аспекта (привитого или навязанного нам). Человеки в своём высокомерии привыкли"строить" друг друга, а вот дабы "построить" и вымуштровать самого себя...

Кажется мы нашли некую точку соприкосновения: чтобы вымуштровать себя, погружение в религию не является строго обязательным условием. Т.е нужно опираться прежде всего на самого себя и на все лучшее в себе, а в каких терминах и каким языком будет описываться процесс внутреннего развития - принципиально не важно, лишь бы не было фанатизма в отношении окружающих :wink: .


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 08-01, 23:54 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19-07, 00:55
Сообщения: 1357
Откуда: Украина
YDean писал(а):
2 Генрих
переформулировал.

Честно говоря не намного лучше :-( .
Чем вам язычники-то не угодили? Мерзостей хватало там как с той, так и с другой стороны. Библейский бог в этом особенно отличился!
И если допустить теоретическую возможность страшного Суда, то первым там судить надо именно его. Благо и уголовное дело на него уже составлено. Толстенное такое. Называется БИБЛИЯ :twisted: .


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 09-01, 00:02 
Не в сети

Зарегистрирован: 17-02, 15:52
Сообщения: 18
Strannik! Заблуждатся может каждый, мы здесь и пытаемся выяснить кто заблуждается а кто нет (и в чем!) и каждый пытается выстроить свою цепочку событий, атеисты-свою, верующие-свою, забавно то, что споря здесь мы называем одни и те-же события и только смотрим на них с разных сторон (атеисты и верующие). Я не говорю о том что Вашего(атеистического взгляда) на события не существует ( у реки два берега!) и на любой Ваш аргумент есть контраргумент верующих и наоборот. Все зависит от конечной цели ДЛЯ ЧЕГО!! ЧЕГО МЫ НЕ ЗНАЕМ и в зависимости от предназначения и будет трактовка.
На счет слабых людей тут Вы правы в том, что люди духовные слабы в материальном мире, но что касается другого..то Я бы так не сказал (например Сила воли, терпение), а про ограниченность заповедей и их застое в развитии: а Вы попробуйте Все соблюдать.(ведь их ВСЕГО-ТО 10!)..этого Вам хватит до конца жизни и мало уж точно не покажется :-P
Как раз от того что ДУМАЮ!!! Я выбираю необходимость Религии!
Генрих! Продолжу Ваше предложение..."Могу по этому поводу высказать свою собственную версию, не претендующую на истину.
Религия вообще создавалась богами не только как средство управления, но и как средство для поддержания нужного модуса и состояния сознания у человеков"...продолжаю...которое тобишь поддержание сознания приводило к росту духовности людей....переворачиваю...и получается Моя версия :lol:


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 09-01, 00:38 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19-07, 00:55
Сообщения: 1357
Откуда: Украина
Konst писал(а):
"...продолжаю...которое тобишь поддержание сознания приводило к росту духовности людей

Необязательно только духовность! Побочные продукты могут быть разные, это от человека зависит. У кого-то духовность росла, у кого-то способности в науках и искусствах, а у кого-то нечеловеческая жестокость и коварство...
Ну и богам от этого польза - хоть какое-то разнообразие в меню :twisted: .


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 627 ]  На страницу Пред.  1 ... 9, 10, 11, 12, 13, 14, 15 ... 42  След.

Часовой пояс: UTC + 4 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 0


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Найти:
Перейти:  
cron
Powered by Forumenko © 2006–2014
Русская поддержка phpBB