Форум Лаборатории Альтернативной Истории

Вам живого бога подать???
Невижу неодного контрдовода,одни пустые попытки представить меня шизофреником, безтолковым юношей, а теперь и пастырем какойто секты.

Переход на личность в обсуждении , обычно происходит из-за безсилия опонента перед фактами.



Неугадали, я скорей в поддячий , или бурсак какойнибудь из рядовых. В попах у нас Скляров с Ковалетом

Дак я ж с удовольствием бы выставил контрдоводы! Да только контр-чего? Утверждения что мы потомки драконов? Но это ж чистая декларация, это не довод.
А по поводу перехода на личности - ну согласитесь что когда человек (т.е. уважаемый Крот) уже несколько дней подряд цитирует и цитирует всякие мудрые изречения, не приводя никаких конкретных аргументов, это может вызвать подозрение что речь уже идет не о мозговом штурме гипотезы, а о пропаганде новой религии))


Если уж вы так любите цитаты, то приведите хотя бы какой-нить древний текст который бы напрямую говорил о том что драконы - наши предки. Я уж не прошу привести материальные факты.

а вот сошлю щаз под эпитимию.. пока не сняли повязку за вольные речи супротив могущества венца творения

Потомки, преемники, апгрейд, новое поколение, новая модель - какая разница как это назвать? Оболочка, инструмент, среда обитания, корм в конце концов.
Выдвинуто было предложение рассмотреть проблемы с другой точки зрения. Изменить позицию наблюдателя. Посмотреть что остается ценного и необходимого на старой позиции и какие преимущества и виды открывает новое положение. Что удерживает на старой точке зрения? Какие традиции, какие факты, какие убеждения? Архат вот говорит, что драконы плохие, потому разговаривать о них не надо.
Точка зрения, судя по тому количеству упоминаний в совершенно разных культурах, вполне имеет право на существование. Напротив даже, речи о человеке в прошлой истории практически не ведется. Человек (как существо способное к действиям по разумению) появился совсем недавно. Его создали и обучили. О том что он появился недавно, как раз очень много фактов говорит. Но факты (постройки) еще говорят и том, что следы разумной деятельности уходят за пределы способностей появившегося нового хозяина земли.
Для людей в начале их сознательной истории сомнений не было в том что происходило до них. Но как случилось так, что память о прошлом стали старательно уничтожать (китай - отдельно)? Нечеловеческие предшественники стали врагами. А потом и персонажами сказок. А человек стал единственным якобы разумным созданием на земле. (Еще не известно что и куда ведет этого разумного).

И при этом мы сидим и тупо смотрим на блоки в сотни-тысячи тонн и пытаемся придумать как это мог сделать сапиенс. Да еще и дикий. Нам нужно это объяснить во что бы то ни стало, иначе придется признать что сделали это нечеловеки. Мы ищем следы ЧЕЛОВЕЧЕСКОЙ цивилизации. Мы легко узнаем привычные нам следы и упорно не замечаем следы не человеческие. В науке это особенно заметно фильтруется.

Вот! Тут я согласен, очень многое свидетельвует о том, что человека создали. И обучили. И об этом прямо говорит масса мифов.
Но вовсе не о том что человек - это потомок драконов. О том что человека создали и обучили - древние тексты говорят прямо и однозначно. А вот о том что человек произошел от драконов - нет таких прямых описаний.

А есть прямые описания что боги были человеками?

Чето не помню такого

Вообще пропорции тела людей(может и не всех) близки к динозаврам.Выступающий орлиный нос(в крайнем выражении-носолобость),астеническое телосложение в целом,да и то,что руки у всех обезьян длиннее и развитее ног-тоже + в пользу родства с рептилиями.Прямохождение у динозавров появилось очень давно,а ни одна обезьяна так и не встала на задние лапы,даже если бродит по саваннам.Никто не мешал обезьянам умнеть,но повышение интеллекта совсем не повод переключаться с переднего привода на задний.А все ходячие динозавры-'заднеприводные',центр тяжести у них ближе к задней оси.Если человек модифицированная обезьяна,то на такую модификацию потрачено очень много сил и времени

_________________
Мёртвые пчёлы не жужжат,а если жужжат,то очень тихо

Ещё с позиций биомеханики обезьяна мало приспособлена в качестве грузчика.Утащить волоком она может много,а вот взять в руки и нести для неё тяжело-нужны массивные длинные ноги

Зато полно вполне недвусмысленных сказаний о том что человеки - потомки своих богов.

Люди - потомки богов? Т.е.боги - это наши прапрапрапрадеды?? Приведите пожалуйста прямые тексты на этот счет.

Это первое из живого, что создал Бог

19 И был вечер, и было утро: день четвёртый.
20 И сказал Бог: да произведет вода пресмыкающихся, душу живую; и птицы да полетят над землею, по тверди небесной.
21 И сотворил Бог рыб больших и всякую душу животных пресмыкающихся, которых произвела вода, по роду их, и всякую птицу пернатую по роду ее. И увидел Бог, что [это] хорошо

Интересный момент!!! Человека уже создают не Бог как единоличный творец. А уже в соавторстве с Богами,множественное число .До этого творил сам.

26 И сказал Бог: сотворим человека по образу Нашему по подобию Нашему, и да владычествуют они над рыбами морскими, и над птицами небесными, и над скотом, и над всею землею, и над всеми гадами, пресмыкающимися по земле.

Приветсвую всех участников форума и членов Лаборатории. Я давно интересуюсь мифологией и часто бываю на Вашем форуме.
Что могу сказать по данной теме... Боги в древних религиях очень часто антропоморфны, но навязчиво присутствует змеиный мотив, как у "хороших", так и у "плохих" богов. Энума элиш указывает, что грандиозная война богов и змеев происходила где-то в космосе. Кстати санскритское слово "асур" можно сопоставить с прозвищами Велеса "Щер", "Ащур" и "Ящур". У меня тут возникла такая мысль: может война уже на Земле была между антропоморфными богами, но каждая из воюющих сторон могла называть противника по аналогии со своим древним врагом "змеями". А может на их языке враг и змей это одно и тоже. Есть ещё вариант - боги произошли от более древних змеев. И когда у них возникали змеиные атавизмы, начинали комплексовать, как комплексуют некоторые хомо саисенсы, когда видят в себе признаки обезьяны.

Ндя, Crot, весьма серьезный источник информации вы привели. И главное - очень надежный! Ну да ладно - коли других "аргументов" у вас видимо нет, разберемся с этим текстом.

И сказал Бог: сотворим человека по образу Нашему по подобию Нашему

Сотворим. Но не потомка. А сделаем нечто похожее на себя.
Никаких родственных связей-то нету.

С одной стороны, Вы вроде правы:

“О мать, создание, что ты назвала, существует,
Придай ему образ (?) богов;
Смешай сердце глины, что над бездной,
Добрые и благородные творцы сгустят глину,
Ты же, ты сотвори члены;
Нинмах потрудится больше тебя,
Богини (рождения) помогут тебе в работе;
О мать, начертай его судьбу,
Нинмах придаст ему форму (?) богов,
Это - человек...”

Но с другой стороны:

“Это Кингу устроил сраженье,

Взбаламутил Тиамат, затеял битву!”

Связали его, притащили к Эйе.

Объявили вину его, кровь излили.

Людей сотворил он на этой крови,

Дал им бремя божье, богам же — отдых.

Тут ещё разбираться и разбираться )))