Форум Лаборатории Альтернативной Истории

Факты и гипотезы, о которых умалчивает официальная историческая наука
Текущее время: 17-10, 16:47

Часовой пояс: UTC + 4 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 609 ]  На страницу Пред.  1 ... 36, 37, 38, 39, 40, 41  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 12-07, 15:28 
Не в сети

Зарегистрирован: 11-01, 02:29
Сообщения: 230
augvin писал(а):
Viktor писал(а):
А крюк то медный по мнению самих же египтологов

"Лихорадочный озноб пробежал по его телу..."
А по мнению других - бронзовый, смотрите и дальше музейные каталоги.
Viktor писал(а):
И шар долеритовый, а не гранитный

Действительно, перепутал гранит с базальтом. :cry:

kavalet писал(а):
augvin писал(а):
2.Отличить медь от бронзы не так уж и сложно, это может сделать и непрофессионал.

Viktor писал(а):
А крюк то медный по мнению самих же египтологов: (ссылка на описание экспоната в Британском музее)

augvin писал(а):
А по мнению других - бронзовый, смотрите и дальше музейные каталоги.

Viktor, когда "непрофессионалы" дают определение материалу тут спорить бесполезно.. И анализов никаких не надо: сказано бронзой строили пирамиды - и не возражть! Вот вам крюк 5ти санитиметров в размере для поднятия блоков. Остальное аппроксимируйте.

augvin писал(а):
kavalet писал(а):
Viktor писал(а):
А крюк то медный по мнению самих же египтологов: (ссылка на описание экспоната в Британском музее)

Поскольку анализа крюка нет, музейщики придерживаются наиболее консервативной оценки, хотя болтунов хватает и в британском музее, впрочем медь Вам, тем более, не на руку, хе-хе...
kavalet писал(а):
когда "непрофессионалы" дают определение материалу тут спорить бесполезно

А какое у Вас, ув. kavalet, образование? Вы как-то мимикрируете, в зависимости от направленности темы. Интересно, чтобы писали в постах, при отсутствии ресурсов в сетке?


kavalet, посмотрите, насколько человек «последователен» и «логичен» в своих утверждениях. Сначала утверждает о наличии железных инструментов в Древнем Царстве. После просьбы рассказать об этом подробно советует читать египтологию и не отвечает на вопросы. Потом на протяжении нескольких страниц спорит со всеми, что крюк бронзовый, что типа и так видно. После приведения ссылки на Британский музей ещё интереснее: что крюк медный не верю, теперь уже нужен оказывается анализ и музейщики уже болтуны, а то что шар долеритовый верю, анализ уже не нужен и музейщики уже не болтуны. А как грамотно произведен переход на вопрос о Вашем, kavalet, образовании. Это ж надо быть закаленным бойцом на форумах, чтоб так уметь… Ну да ладно, египтологи ему судьи.

Вот нашел вроде в Британском музее ту «мифическую» железную пластину, найденную на выходе одной из шахт КЦ:

Изображение

http://www.britishmuseum.org/research/s ... rentPage=1

Странно то, что музей (египтологи) никак не датирует эту пластину. Ещё не могу понять, что изображено внизу, может кто подскажет?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 12-07, 15:48 
Не в сети
Admin

Зарегистрирован: 31-07, 12:59
Сообщения: 3847
Откуда: Ростов-на-Дону
Viktor писал(а):
Ещё не могу понять, что изображено внизу, может кто подскажет?

Фотограф пристроил масштабную линейку меж двух диапозитивных рамок и скотчем склеил их. А вот что еще ниже непонятно- подставка может какая, а может прокладка между стеклами, если объект хранится в герметичном стеклопакете.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 12-07, 16:15 
Не в сети

Зарегистрирован: 04-05, 17:30
Сообщения: 803
augvin писал(а):
Karlson писал(а):
2augvin - вы кaк зaщитник официозa подкрепите лучше свою позищию фaктaми a не контрвыпaдaми

Иными словами Вы хотите, чтобы я привел факты против працивилизации, когда последняя - только плод воображения "альтернатирующих". Это как?


и опять Калашников в руках -)) играть затвором не надоело?
скользкий вы собеседник, однако .. по сути человек-змея, шутка :grin:

Если мы тут говорим о Египте, приведите веские факты ЗА то, что пирамиды строили др. египтяне
Никто не просит фактов ПРОТИВ працивилизаций.
Попробуйте убедить, что есть факты, однозначно говорящие за авторство того же Хеопса и прочих обитателей ДЦ. Где эти факты?
Есть рисунки, тексты, описывающие процесс строительства?
Пока что существующая официальная версия абсолютно в равных условиях с неофициальной.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 12-07, 20:29 
Viktor писал(а):
После просьбы рассказать об этом подробно советует читать египтологию и не отвечает на вопросы.

Я уже месяц (а то и больше) прошу "разъяснить" мне "альтернативную" версию, хотя бы относительно перемещения блоков для строительства ВП. Ответ - поищите сами.
Viktor писал(а):
посмотрите, насколько человек «последователен» и «логичен» в своих утверждениях. Сначала утверждает о наличии железных инструментов в Древнем Царстве. После просьбы рассказать об этом подробно советует читать египтологию и не отвечает на вопросы. Потом на протяжении нескольких страниц спорит со всеми, что крюк бронзовый, что типа и так видно. После приведения ссылки на Британский музей ещё интереснее

Не надо строить из себя Шерлока Холмса, у Вас это плохо получается. Отсоедините свои мысли от интернета и воспользуйтесь своими знаниями. Думаю результат очевиден!
Karlson писал(а):
Попробуйте убедить, что есть факты, однозначно говорящие за авторство того же Хеопса и прочих обитателей ДЦ. Где эти факты?


Попробуйте убедить, что есть факты, однозначно говорящие за авторство той же працивилизации и прочих обитателей "общества богов". Где эти факты?


Вернуться к началу
  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 12-07, 20:30 
Karlson писал(а):
Пока что существующая официальная версия абсолютно в равных условиях

Креститься надо, когда кажется!


Вернуться к началу
  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 12-07, 20:56 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 25-06, 11:31
Сообщения: 257
"Эти споры - споры без исхода,
С правдой, с тьмой, с людьми, с самим собой,
Изнуряют тщетною борьбой
И пугают нищенством прихода."

Просьба- в данном фрагменте не цеплятся к датировкам.

"Доказательства налицо — одинаковая структура и близость минерально-химического состава обломков, близость их цвета, излома и физико-механических свойств.
Известняк из пирамиды Джосера желтовато-белый, тонкопористый, с небольшим количеством обломков раковин морских фораминифер. Размер пор в камне, видимых под микроскопом, от 0,2 до 0,05 мм. Вместе с субмикроскопическими порами пустоты занимали 18—20% объема известняка. Удельный вес известняка невелик — 2,74 г/см3, что обусловило малый вес камня. Известняк плохо поглощал воду — от 6,2 до 7,9% от веса образца. Химический анализ, с пересчетом на содержание минералов, показал, что камень, из которого сложена пирамида, состоит из кальцита (89,6%), кварца и силикатов с небольшой примесью серного колчедана.
Образцы этого известняка выдержали жестокое испытание — 25 раз побывали в термокамере с перепадом температур от + 10 до —50сС, но уцелели.
Химическое строение известняка пирамиды Хефрена схоже со строением обломков из пирамиды Джосера. Но известняк пирамиды Джосера более плотный. Один «хеф- реновский» образец не выдержал испыта
ния в термокамере, побывав в ней 25 раз с перепадом температуры за один час от + 10 до —50°С.
Итак, исследование показало, что известняк пирамиды Хефрена даже немного слабее своего собрата из более древнего сооружения. А между тем пирамида Джосера разрушается, в то время как пирамида Хефрена непоколебима. Пирамиды стоят неподалеку, здесь равные атмосферные условия и сложены они из одинаковой породы.
Каждый камень в пирамиде Джосера с жарой и холодом боролся в одиночку и постепенно погибал. На фотографии, сделанной «на просвет» тончайшей пластинки (шлифа) этого известняка, запечатлены следы такой борьбы. Мы видим увеличенные в десять раз трещинки — результат выветривания камня в сооружении. Белые же полоски, по мнению петрографа А. И. Королевой, — это следы пребывания камня в толще пород, когда трещинки залечивали натеки кальцита, приносимого грунтовыми водами. А вот на фото шлифа известняка, взятого из пирамиды Хефрена, трещин нет. Это и понятно, пирамида успешно противостояла выветриванию.
Значит, сохранность пирамиды зависит от искусства обработки и укладки строительного известняка. Качество кладки и форма пирамид как раз и определяют их долговечность. Может, отсюда извлекут какой-то урок современные строители?"
А. М. ВИКТОРОВ
ХИЖ.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 12-07, 21:10 
Что такое ХИЖ.? ( Химия и Жизнь?)


Вернуться к началу
  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 12-07, 21:13 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 25-06, 11:31
Сообщения: 257
Она самая.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 12-07, 22:08 
Не в сети

Зарегистрирован: 31-12, 00:09
Сообщения: 163
Цитата:
исследование показало, что известняк пирамиды Хефрена даже немного слабее своего собрата из более древнего сооружения. А между тем пирамида Джосера разрушается, в то время как пирамида Хефрена непоколебима. Пирамиды стоят неподалеку, здесь равные атмосферные условия и сложены они из одинаковой породы


А может быть повлияло то, что известняк пирамиды Хефрена долго был под облицовкой?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 12-07, 23:41 
Не в сети
Admin

Зарегистрирован: 31-07, 12:59
Сообщения: 3847
Откуда: Ростов-на-Дону
катор писал(а):
Химическое строение известняка пирамиды Хефрена схоже со строением обломков из пирамиды Джосера. Но известняк пирамиды Джосера более плотный.

На пирамиде Джосера навалено множество слоев разного времени. Откуда брались образцы - интересно.

катор писал(а):
Значит, сохранность пирамиды зависит от искусства обработки и укладки строительного известняка.

Конечно зависит, как же тут возражать.
Насколько удается отследить обрывки инфы о работах по сохранению пирамиды Джосера - проблема там больше с основаниями, на которых сооружена постройка. (Ну и еще, как мне думается, с тем что изрядный ее объем сооружался египтянцами)

А по способам укладки такие соображения (если считать что материал одинаковый):
Первый момент - размер блоков. Те же циклы морозостойкости цельный кубометр выдержит гораздо спокойнее чем кубометр, сложенный из мелких блоков, да еще и со швами в палец (это на мое имхо: испытания обычно проводят на небольших образцах и зависимости от размера не попадалось).

Второй момент смущает в кладке Джосера - укладка слоев с уклоном. Для прямоугольных блоков такое перекошенное положение (со сложнораспределенными внутренними напряжениями) опять же на мое имхо - не очень естественное. Сложно ожидать от параллепипедов уложенных негоризонтально правильной и долговечной работы. Возможно этот нюанс и не такой значимый, но Медумская пирамидка тоже рассыпалась..
tort писал(а):
А может быть повлияло то, что известняк пирамиды Хефрена долго был под облицовкой?

Правильное очень предположение, потому как бесшовная облицовка с немаленькой тощиной обеспечивала хорошую изоляцию внутреннего массива от осадков, а это напрямую связано с процессами эрозии, в том числе и от перепадов температур.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 13-07, 01:09 
Viktor писал(а):
Странно то, что музей (египтологи) никак не датирует эту пластину. Ещё не могу понять, что изображено внизу, может кто подскажет?

:mrgreen:
Читайте (из самого распространенного): Хэнкок, Бюваль - Загадка сфинкса или хранитель бытия. М. Вече, 2000 - стр.130-135.
Только учтите - д. Спенсер - опасный болтун и маньяк.


Вернуться к началу
  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 13-07, 01:10 
kavalet писал(а):
Фотограф пристроил масштабную линейку меж двух диапозитивных рамок и скотчем склеил их. А вот что еще ниже непонятно- подставка может какая, а может прокладка между стеклами, если объект хранится в герметичном стеклопакете.

:mrgreen: Ржунемагу!


Вернуться к началу
  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 13-07, 01:24 
Не в сети
Admin

Зарегистрирован: 31-07, 12:59
Сообщения: 3847
Откуда: Ростов-на-Дону
augvin писал(а):
Я уже месяц (а то и больше) прошу "разъяснить" мне "альтернативную" версию, хотя бы относительно перемещения блоков для строительства ВП. Ответ - поищите сами.

augvin, Вам уже целый месяц объясняют, что ответы слишком не простые. Зачем уподобляться создателям скороспелых гипотез, объясняющих все что происходило на планете Земля, если выясняется, что фактологическая база, которая вроде бы считалась основанием для уверенного представления о прошлом перемешана с ошибками, фантазиями и даже, как говорит ув. Олег, подлогами, и искажена до неузнаваемости.
Прежде чем отвечать на вопрос о рационе питания, нужно бы сначала определиться водоплавающий то был птиц или лазающий по деревьям.

Вы так настойчиво требуете выводов и отчетов, как будто не за горами уже очередной съезд партии и Вам грозит расправою грозный второй секретарь местной ячейки.

Кстати, вот Вы так же упорно требовали показать постройку, сооруженную египтянцами - пожалуйста:

Изображение
можно увеличить здесь, и изучать детали.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 13-07, 01:27 
Не в сети
Admin

Зарегистрирован: 31-07, 12:59
Сообщения: 3847
Откуда: Ростов-на-Дону
augvin писал(а):
Mr. Green Ржунемагу!

объяснитесь, не сочтите за труд


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 13-07, 11:49 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 25-06, 11:31
Сообщения: 257
"Ступени сложены из грубо околотых неровных плит известняка, и поэтому эта пирамида не уподобляется монолиту, как пирамиды Хеопса и Хефрена. Здесь зияют зазоры между камней. Увы, в те времена камни укладывали насухо, без цементирующего раствора, который закрыл бы небрежность каменотесов.
В 1967 году мой товарищ А. П. Скворцов, будучи в Египте, сфотографировал пирамиды Джосера и Хефрена, подобрал несколько обломков известняка, отпавших от пирамид, и передал мне. Сделав гонкие срезы для шлифовки и проанализировав минерально-химический состав обломков, я убедился, что известняк для возведения пирамид был добыт в одном и том же массиве камня."
Ещё фрагмент той же статьи.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 609 ]  На страницу Пред.  1 ... 36, 37, 38, 39, 40, 41  След.

Часовой пояс: UTC + 4 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 0


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Найти:
Перейти:  
cron
Powered by Forumenko © 2006–2014
Русская поддержка phpBB