Форум Лаборатории Альтернативной Истории

Исходя из современного развития науки.максимальную теоретическую энергию можно получить из анигиляции вещества.отбросив все технические трудности. Встречал расчеты. чтобы на фотонном двигателе долететь до ближайщей звезды . нужно горючки .сопоставимо с массой земли

fisk
Вы тут выдвинули целую (и весьма интересную) теорию, но есть в ней кое-какие недочеты. Например, почему Вы не рассматриваете идею Склярова о "бегстве богов" с родной планеты? Кроме того, они попросту могли пролетать мимо! И вот еще что:


Во-первых, оружие можно просто так всегда за собой таскать, на случай чего, там более, что у них, по ходу, с кем-то постоянная война была, да и пиратов исключить нельзя.
И во-вторых, все эти построения основаны на идее о "тупом" и линейном движении, подобно тому, как летают наши современные ракеты, но в условиях Большого космоса это просто НЕАКТУАЛЬНО! Либо мы "прыгаем" через порталы (что занимает крайне мало времени, а, возможно, и энергии), либо мы просто никуда не попадем!
И еще: я совершенно не пойму: как название этой темы согласовывается с Вшей концепцией? Вы хотите провести экспедицию, для проверки Вашей гипотезы или считаете, что это у них экспедиция была? Если второе, то сам собой напрашивается простой вопрос: "А куда же они делись? Потратили деньги, время и силы, чтобы просто так взять потом и отвалить?". Где логика? Тут не все так просто!

_________________
"То, что не убивает нас, - делает нас сильнее!" (Фридрих Ницше)

Я конечно понимаю, что теория катастроф владеет умами, но прежде чем ее рассматривать, надо бы рассмотреть возможные варианты, так сказать "планового", "эволюционного" развития событий. И в данной гипотезе я пока не вижу особых противоречий, в отличие от катастрофических гипотиз.


А на сегодня мы уже имеем какие-то физические теории по данному вопросу? Или хотя бы гипотизы ученых, а не фантастов?

Вероятно вы просто не прочитали этот пост с самого начала. Конечно же речь идет об их научной экспедиции.

В случае научной экспедиции все как раз просто: экспедиция завершилась, научный результат получен, все, что можно за собой убрали и удалились...
Правда, если принять во внимание что это был за эксперимент, то вполне может быть, что не удалились, а просто скрылись с глаз долой. А эксперимент, тот самый, еще продолжается...

Вы зря иронизируете про "умами". Насколько я понял, у таких метров вобласти геофизики , как например Городецкий, сомнений в гибели Атлантиды от мощного землятресения нет. Или я ошибаюсь?

Кажется речь шла о причинах палеоконтакта, а не об Атлантиде... А в причине появления богов я бы в первую очередь рассматривал гипотезы не связанные с какими либо катастрофами.
Что же касается гипотезы гибели Атлантиды, то гипотеза катастроф, вызванных падением метеоритов-астероидов, на сегодняшний день имеет многочисленные подтверждения.
Собственно про Атлантиду можно высказывать только суждения, поскольку ничего не нашли... Однако могу заметить про мифы, что в старые времена люди существенно отличались от нас искренностью и правдивостью, но есть проблемы с "прочтением" их текстов.

Особенно в мифе о Тантале, который накормил богов мясом собственного сына это хорошо видно Искренно так

Он убил своего сына Пелопса и его мясо под видом прекрасного блюда подал богам во время пира. Боги тотчас постигли злой умысел Тантала, никто из них не коснулся ужасного блюда.
http://greecelegend.ru/index.php?id=46

Я думаю, что все верно, только корабль они не строили, они же мастера в работе с камнем, верно, да и не только с камнем, наверное. Так вот они просто использовали какой-то астероид или спутник какой-то планеты у себя. Построили на нем подземные базы, бункеры, там можно разместить сотни и тысячи людей, взять с собой все необходимое оборудование, - установили мощные двигатели в нужных местах астероида/спутника для его манипуляции, антенны, датчики и вперед в просторы космоса, тут тебе и все мыслимые и немыслимые защиты от излучения и частиц, маленьких камней. Не нужно говорить об усталости материалов и их стойкости. В качестве топлива можно использовать и ядерный синтез, и аннигиляцию, или еще что-то третье, четвертое. К тому же не нужно все брать с собой, по пути можно собирать водород прямо в космосе, или пролетая мимо планет, тусклых звезд или других объектов и использовать их для пополнения запасов топлива. В процессе подготовки к путешествию они этот астероид/спутник могли бы переделать до неузнаваемости или лишь немного подкорректировав его формы.
Это более реально, чем прыгать через порталы в пространстве, которых еще никто не открыл экспериментально!

Как-то неестественно выглядят ваши вычисления...
А что, если боги не улетели, а пали жертвой войны с себе подобными...
Мысль об этом в одном из фильмов кстати уже высказывалась...

_________________
...ибо во многой Мудрости есть много Печали.Умножающий Мудрость умножает Скорбь....

Может быть непривычно? Если говорить точнее, то это вовсе и не вычисления, а некая, весьма приблизительная оценка, позволяющая с каким-то допуском определить наше и их место в эволюции разума. И здесь конечно могут быть разные гипотезы, и весьма могут отличаться начальные условия. Вопрос к физикам: сформулируйте более точные граничные условия и мы получим более правильную оценку. Например я когда-то читал, что скорость материального объекта нельзя получить выше какой-то величины... Интересны будут оценки массы полезного груза, который мог бы потребоваться для такой экспедиции, оценка массы необходимого топлива, например по известной формуле Энштейна.
Конечно все это будут весьма приблизительные оценки, но без них мы, на самом деле, плохо представляем о чем идет речь...

Высказывалась. Но есть один ньюанс: если они все здесь сгинули, то должна была остаться масса интересных вещичек. Начиная от тех самых инструментов, которыми обрабатывали камень, кончая остатками их оружия. Они всенепременно должны были остаться в местах "боев", некоторые из которых раскапываются только сейчас и о чем говорится в фильмах...
У нас же создается впечатление, что они все аккуратно за собой прибрали. Штучки какие-то из пирамид вытащили, ненужные строения разрушили... Остатки вещей от богов носят весьма штучный характер и состоят из вещей, изготовленных прямо здесь же. Типа этот самоделкин хлам им болше был не нужен...

Легенда очень интересная. И самое интересное в том, что речь в ней идет о том самом научном интересе богов:

Попробую возразить.1.Тащиться за тысячелетия пути. Какая научная отдача может быть пославшим экспедицию. 1600 лет в одну сторону. 1600 обратно. пусть даже в виде радиосигнала.Какова ценность таких данных? 2.Нет не где упоминаний. что боги собирали цветочки. ловили бабочек. сверлили дырки в земле

Видимо моей ошибкой было сначала описать ответы, а потом спровоцировать дискуссию...
Пожалуйста, прочитайте дискуссию с самого начала! Боюсь, что этого никто не сделал, не говоря уже о том, чтобы прочитать книги Д.Зима и И.Разумова...

Научные вопросы бывают разные. Бывают и такие, исследовать которые в среде собственной цивилизации просто невозможно. И бывают такие, значение которых не потеряет актуальность на протяжении сотен тысяч лет. А исходя из имеющейся информации именно о таких исследованиях речь и идет.

Да конечно же я с вами согласен. Идти на такие трудности ради того, чтобы исследовать бабочек или, тем более, объекты неживой природы!

Этот вопрос я оставлял на "закуску", но так и быть, опишу сейчас:
Есть законы развития систем. Чаще всего их применяют в маркетинге, но они являются общими для всего, поскольку это больше философия чем "механика"... При возникновении чего-либо начинается медленное развитие. В процессе развития идет накопление количественных изменений. В случае человеческого общества - это увеличение численности, развитие производительных сил и накопление первичных объективных знаний о природе. Начиная с какого-то момента накопленные количественные изменения начинают переходить в качественные и развитие системы ускоряется. Это т. н. процесс интенсивного развития. Сейчас мы, как раз, и находимся в процессе такого интенсивного развития: каждый новый день приносит нам массу открытий, изменений в общественных отношениях и прочее. Говорить о дальнейшем развитии человеческого общества мы не можем, поскольку у нас нет такого опыта, но можем спрогнозировать его, рассматривая более простые системы. А развитии более простых систем после этого периода наступает период "насыщения", или стабилизации, когда изменения происходят крайне медленно. В приложении к обществу это будет означать, что в науке уже практически все открыто, все изобретения уже сделаны, общественные отношения стабильны и отточены тысячелетиями. И для того чтобы открыть или сделать что-то новое, не известное ранее, нужно приложить гигантские усилия и массу времени.

Так вот, мое мнение, что боги как раз и находятся на таком уровне развития общества. И именно это я пытаюсь показать "вычисляя" их уровень технического знания, и не только...

в нашем обществе всем управляет экономика и именно она тормозит все новые открытия, пока все природные ископаемые не будут израсходованы или пока человек не придумает новый стиль жизни, где деньги и жадность не будут основой жизни, ничего нового никто и не узнает, вот и складывается впечатление, что все открыто - на самом деле мы открыли ровно столько на сколько работает наш мозг и позволяет нам нами же созданный общественный строй.

А если в один миг поменять систему ценностей - то тогда действительно открытия будут сыпаться на голову каждый день.

Попробую высказать мысль. о цели визита богов.Бригада строителей пирамид. и все .что связанно с ними.Комплекс пирамид. являеться телепорталом домой.Да и в легендах есть на это указания.Бригаду шабашников-может в чем провинившихся - посадили в спускаемые модули. с набором инструментов.и отправили в верхние слои атмосферы. Может исходя из техники безопасности. А может спонтанный портал открываеться в произвольную точку.И задача у них была построить стабильный тепортал. для надежной комуникации

http://lah.flybb.ru/viewtopic.php?p=51085#51085 :