Форум Лаборатории Альтернативной Истории

Неа не слыхали, поделитесь?

Ну, строго говоря, Ро1-Це1/ Ро2-Це2- о передаче механических волн сквозь границу сред (Это - скорее для долбоинженеров вроде Данна с его 438Гц и пролезанием акустических колебаний из воздуха в гранит и обратно. ИДИОТ!). О плотности среды "Ро", применительно к прохождению ЭМ волн вряд ли стоит вспоминать - дело тут обстоит несколько иначе, но принцип соблюдён в любом случае.

Одно могу сказать, несущая частота сотового телефона в Красную Дахшурскую пирамиду не просачивается. Надо бы с собой иметь всеволновый приёмник (ДВ,СВ, КВ, УКВ), чтоб понять хоть грубо, начиная с какого диапазона всё мрёт.

Так, еще раз:
Камень пропускает ЭМ волны длиннее и короче видимого диапазона. Поэтому каменная призма будет работать с проходящими сквозь волнами аналогично стеклянной призме, при работе с оптическим спектром.
Затухание, частичное отражение, преломление, и тд. - будут зависеть разумеется от плотности материала, длинны волны, и угла падения.

То, что известняк прозрачен (разумеется частично) для неоптических диапазонов (радио или рентген/гамма), думаю не надо доказывать?

Значит призма из известняка будет работать как спектральный рассеиватель, совершенно аналогично стеклянной призме, только со своими коэффициентами.
О присутствии в солнечном свете дюже-коротковолновых-гамма частот - это не мои фантазии. Много их или мало проходит сквозь атмосферу - что такое много или мало и для чего.


Ну так наверняка сигнал не тормозится а рассеивается призмой. Были же как-то опыты с космическим излучением в пирамиде Хафра по-моему, когда сказали что увидели только помехи и черт-знает что. Надеялись как рентгеном просветить пирамиду, обрабатывая проходящие сквозь камень космические лучи. Неужели о преломлениях они не задумывались?

Вероятно не задумывались, поскольку для жёстких излучений волновые свойства практически не проявляются и в этом случае актуален только коэфициент поглощения. Окна проводимости есть в диапазоне КВЧ.
Кстати, когда в Крыму Гох со товарищи мерял свои находки, в каком диапазоне он намерял? Или нафантазировал?

Практически.. Странно, если смотреть на стеклянную призму, то более короткие волны имеют больший угол преломления. УФ вообще загибается, а потом вдруг раз и практически не проявляется..
Вот это вот "практически" где-то зарегистрировано экспериментально?
Рентген не изменит направление проходя через призму? Так это не так. Его и выловили через призму оптическую же.
"Волновые свойства практически не проявляются" в виду такой высокой частоты, что физикам неудобно ее изучать?
Жаль я не физик-ядерщик великий..

Значит призма полированного известняка не изменит направление гамма-лучей? Правильно я вас понимаю?

Рентген изменит направление, поскольку он длиннее чем видимый и полностью подчиняется законам оптики. Волновые свойства теряются когда короче ультрафиолетового. Гамма лучи ведут себя уже почти как частица. Для того чтобы манипулировать ими с использованием законов оптики, в качестве материала призмы нужен очень плотный материал, железо, например. ...... Мдя,,.. Или использовать призму сверхбольшого размера, пирамиду, например.. Только зачем эти гамма? Более длинных разве не хватает?

Рентген покороче ультрафиолета, опечатка наверное.
Мне так кажется что по гамма-излучениям экспериментального опыта мало наработано. Не много желающих найдется экспериментировать.
Что еще можно разглядеть из кухни:
Стекло гораздо плотнее воздуха. Короткие волны изламываются сильнее. При одинаковой плотности - перелома не будет. То-есть, чем плотнее призма - тем сильнее ломаются короткие излучения.
Если продолжить рисовать спектр на стеклянной призме, то гамма лучи будут совсем круто внизу, так я понимаю? Значит для ультракоротких излучений наоборот нужна плотность низкая для призмы, чтобы сохранить примерную геометрию преломления?
Вот сомневаюсь однако, что гамма-лучи будут вести себя отлично от законов более длинных товарищей.

Есть возможность поэкспериментировать с рентгеном - обращайтесь. С рентгенами работаю как раз..

Обращаюсь..
Угол преломления на известняке плотном вычислить бы.. Можно наверное травертин, мрамор в крайнем случае.
Любая призматическая форма, отследить изменение направления пучка. Простые замеры.

Не совсем так, вернее, совсем не так. Этот эффект расщепления видимого света наблюдается из за дисперсии коэффициента преломления - он растет в сторону более коротких волн, поэтому фиолетовые лучи и преломляются сильнее. Но этот рост не продолжается до бесконечности. На частотах, сооветствущих межзонным переходам (для кварца, корунда - вакуумный ультрафиолет) кристалл начинает поглощать, и коэффициент преломления зависит от частоты очень сложным образом - есть макимумы и минимумы. В области мягкого рентгена обычно опять наблюдается малое поглощение (прозрачность), но коэффициент преломления может быть существенно ближе к единице, чем в области видимого света. Про гамма частоты точно не помню, но коэффициент преломления там весьма близок к единице - то есть гамма-излучение преломляется очень слабо.

Если вернуться к картинке, то до определенных частот преломление растет с частотой, то есть, луч будет преломляться все ниже и ниже. Но потом начинается сложная зависимость - коэффициент преломления будет то уменьшаться, то увеличиваться, соответсвенно и луч будет преломляться то выше, то ниже.

Законы те же, просто коэффициенты преломления другие.

конечно о линейности наверняка не серьезно говорить.

Я так понимаю вы говорите об исследованиях прозрачных призм (кварц, корунд..). Не знаю даже, хех, применяются где-то призмы из непрозрачных для света материалов? Лазеры может какие хитрые.. А возможно такое, что как раз кварц или тот же корунд (прозрачный наверное имеется ввиду, рубин) по своим свето-оптическим (а значит и ЭМ свойствам) не годится для преломления более высокочастотного спектра?
Кварц поглощает.. и куда? Нагревается?

Для примера
http://www.eco.scilib.debryansk.ru/2inf ... lava6.html
Следующий вид защиты - свинцовый защитный экран. Здесь гамма-излучение будет значительно уменьшено, но оно не будет остановлено полностью.

Хорошими материалами экранирования, помимо свинца, являются бетон и вода. Оптимальная толщина защитного экрана зависит от энергии излучения и активности источника излучения. Вычисление толщины защиты довольно сложное, но можно воспользоваться такими данными:
1 сантиметр свинца уменьшит мощность дозы гамма-излучения (кобальт-60) в 2 раза;
5 сантиметров бетона уменьшит мощность дозы гамма-излучения (кобальт-60) в 2 раза;
10 сантиметров воды уменьшит мощность дозы гамма-излучения (кобальт-60) в 2 раза.


Известняк гдето близок к бетону т.е 5 см уменьшат в 2 раза. 50 см 2 в 10 степени, 5 метров 2 в 100 степени, 50 метров 2 в 1000 степени и т.д.
т.е. гамма излучение надо выбросить из рассмотрений.

Что то близкое для рентгена. Атмосфера уже почти все поглощает.
В плане оптических свойств припоминаю следующее. Оптика рентгеновских телескопов оченьдлинная труба и рентгеновские кванты при таких углах не уходят в материал трубы а отражаются в сторону детектора.

Ультафиолет поглощается тоже хорошо, видимый свет также.
Начиная с инфракрасного проникновение улучшается, но вероятно с наличием окон прозрачности.
Для сверхдлинных радиоволн для связи например с подводными лодками антенны как будтобы выполняют уже в виде длинных подземных корридоров.

Примерно так, хотя строить для этого призму-пирамиду кажется не конструктивно.

Для рентгена (по формуле для коэффициента преломления) самая плотная среда - это вакуум, а не вещество! Но в любом случае коэффициент преломления для рентгена (тем более для гамма)почти неотличим от единицы.
И если для рентгена законы оптики еще как-то соблюдаются (эффект скольжения для малых углов падения - рентгеновские линзы, телескопы, микроскопы), то гамма, особенно жесткое - это уже сплошь квантовая механика, там не разберешь где волна, где частица. Длина гамма-волны уже близка к размерам элементарных частиц, а взаимодействие с веществом описывается уже физикой частиц, а не оптикой.
Энергия же поглощения проявляется в основном через фотоэффект и комптон-эффект, а не тепло.

В основном эксперементируют не по своей воле, если говорить о гамма-установках в онкологических центрах.

Не только прозрачных, скорее об исследовании непрозрачных областей - там прямое измерение коэффициента преломления очень затруднительно. Но для этих областей есть возможность измерять спектры отражения и по ним (используя дисперсионые соотношения Крамерса-Кронига) можно вычислить спектры оптических постоянных в данных областях. И спекртры эти весьма структурированные.

В областях с большим поглощением призмы не будут работать - во первых, из за поглощения (очень малая часть света доберется до выхода из призмы), а во вторых из за нерегулярного изменения коэффициента преломления - ни о каком монотонном росте коэффициента преломления нет и речи. При росте частоты коэффициент преломления будет то увеличиваться, то уменьшаться и в одну и ту же пространственную область будут преломляться несколькол различных длин волн.

Для дисперсии таких частот (длин волн) вместо призм используются работающие на отражение дифракционные решетки - там проблемы поглощения нет.

Это зависит от области, где поглощается. В инфракрасной поглощают фононы (те. колебания решетки), по сути, прямой нагрев. В ультрафолетовой (или мягкий рентген) поглощает электронная подсистема - возникают разные электронные возбуждения кристалла, откуда энергия идет в разных направлениях - на люминесценцию, на фононы (опять нагрев), на создание дефектов кристаллической решетки итд.

Спасибо за разъяснения такие подробные чайнику.

Это же зависит от мощности излучения. Я где-то встречал, что с увеличением мощности проникающая способность усиливается, более того вызывает что-то вроде цепной реакции в изолирующем материале - вторичное излучение.
Одно дело если это изотопы в кафельной плитке, а другое дело вспышки на солнце..

Мало конечно вероятности что утренний луч прошьет такую громадину, согласен эхъ..

Остались еще вот где сомнения. Есть утверждения что от гамма-излучений нас защищает не атмосфера, а магнитное поле земли. Магнитное поле в точке весеннего равноденствия переходит в другое состояние по отношению к солнцу. Пол года земля один полюс подставляет солнечному ветру, потом другой. В точке равноденствия полюса равноудалены. В магнитных меридианах может замешательство некоторое случиться в эти дни. Может кто интересовался астрофизикой?
Кстати скоро уже случится экуинокс очередной.