Форум Лаборатории Альтернативной Истории

Проще вам дать определения, взятые из популярной Википедии:
Пси́хика — особая сторона жизнедеятельности животных и человека и их взаимодействия с окружающей средой; способность активного отражения реальности или совокупность душевных процессов и явлений (восприятие информации, субъективные ощущения, эмоции, память и т. п.). Психика находится во взаимодействии с соматическими (телесными) процессами. Психика проявляется на определённой ступени биологической эволюции. Человеку присуща высшая форма психики — сознание.

Структура человеческой психики — выделяют две сферы: сознательное и бессознательное проявление психики (теория Зигмунда Фрейда).
Бессознательное — представляет собой биологическую природу человека и управляется инстинктами, которые регулируют чувственную сферу естественных потребностей.
Сознательное — контролирует бессознательное, определяет выбор поведения в общественной среде, однако не всецело, так как сам выбор поведения может инициироваться бессознательным. Бывает, что между сознательным и бессознательным возникает конфликт, тогда равновесие, между двумя сферами психики нарушается. Психика автоматически регулируется принципом удовольствия который модифицируется в принцип реальности, и при нарушении баланса осуществляется сброс через бессознательную сферу.

Архат, новое всегда из головы, а затем это новое попадает в учебники и становится сведениями, если выдерживают испытания опытом и практикой. В эту ветку не заглядывают мэтры Kavalet, Anskl ( только по «долгу службы»), Олег. Почему? Потому, что здесь за гранью что ни скажешь – хорошо, лишь бы дитя не плакало. Наука отсутствует. Только гипотезы.
Я «заполз» в эту веточку по нескольким причинам:
1. гипотеза о гравитационных нитях помогла мне увидеть взаимосвязи между описанием квантовых процессов и восприятием возмущений в атомном мире нашим сознанием, мозгом.
2. Убежать от суровости Anskl, но при этом стараться чтобы гипотезы не противоречили основным законам физики ( на самом деле их не так много)
Если существует мистика магов, то ее механизмы описываются теми законами, которые существуют в природе. Тибетец неплохо демонстрирует свое эмпирическое знание, без объяснения физических основ, либо те контактеры, через которых он передавал сведения были далеки от научного мира и не находили адекватных понятий, либо он сам был далек от него. Схожая проблема с переводом древних текстов – где неизвестные символы (АНКХ, МЕ), пытаются выразить через известные понятия, соответствующие тому уровню знаний, которыми обладает переводчики.
Про эфирные и астральные тела у мистиков исписаны тома, но что лежит в основе этих понятий, если о них так упорно пишут те, кто на самом деле их «видит». Namtar, в отличие от Архата, дал свое понимание, не убегая от вопроса. Я также постараюсь ответить на свой же вопрос. Но прежде, чем это сделать задам вопросы Намтару в стиле Архата. Вот до чего доводит длительное общение с братом мистиком.


Чем отличается энерго-информационная модель восприятия (чего) от физической модели (чего). Дайте ссылку.(про ссылку-шутка)

Эмоциональная энергия фиксируется приборами. Назовите какими?

Если тепловая энергия, скажем, это инфракрасное излучение, то что такое эмоциональная энергия?

Namtar, – не существует информация раздельно от энергии: сама по себе информация в виде символов отдельно от материального ее носителя. Примером, может служить белый шум - равномерно распределенная энергия по широкополосному спектру излучения. В нем изначально не может содержаться информация - сплошная энтропия.


Системы автоматического управление регулируют заданный параметр всегда в некоторых пределах. Как Вы можете рассуждать о человеческом организме, если не прочитали хотя бы (для начала) « Кибернетику» Винера или Лема о гомеостазе, где даются азы систем управления.

Таким образом, Вы согласны, что независимо от моих предположений, точно также думают другие. Только в отличие от журналистов я еще предлагаю обоснование, почему такое возможно.

Шаман, напрасно ВЫ обижаете эзотериков, многие понимают энергию в эйнштейновском определении и напрямую говорят о связке материя-энергия

Архат, Вы же должны были слышать о проекте СЕТИ, ведут(вели) наблюдение за «шепотом» Вселенной более 50 лет и в белом шуме ничего не находили. Ваше утверждение ложное.
Вернусь, к своим словам: наш мозг может улавливать энергию, которую может излучать атом при переходе электрона с одного энергетического уровня на другой.
Такой вывод я сделал на основе, того что мистики говорят о астральном теле как:
1. астральным телом называется двойник тела физического, обладающий более тонкой организацией и возможностью существования в ином измерении. Иногда его называют эфирным двойником. Во время астрального путешествия наше эго находится внутри астрального тела, и иногда мы это осознаем Некоторые ощущают его частицей сознания, перемещающейся в пространстве
2. Сверхъестественная способность перемещать сознание в другие сферы, изчезать, читать чужие мысли, исполнять желания. Сверхъестественная способность отделять астральное тело. Одновременное пребывание в двух местах.
Примерно такие слова можно найти на всех страничках в интернете и книгах.

Чтобы был понятны мои следующие утверждения, еще несколько цитат о самых последних достижениях в области создания устройств памяти:

Так называемая "беговая память" (racetrack memory) хранит данные в границах магнитных доменов между магнитными областями в нанопроводниках. Свое название технология получила за то, что данные по мере чтения или записи "скачут" вокруг проводника.

Состояние границ магнитных доменов можно считать при помощи чрезвычайно слабых магнитных полей, создаваемых спинами электронов. Поэтому "беговая память" потребляет гораздо меньше энергии и выделяет меньше тепла, чем флеш-память.
http://www.oko-planet.spb.ru/?open&h=1& ... site=49B9A

Появляется возможность с помощью нанотехнологий (Архату это будет понятно, потому что это понятие сейчас произносят все) использовать такое свойство элементарной частицы, как спин.
Но понятие спин, это лишь образ введенный физиками, для описания закономерностей в теории. О вращательном моменте на всех уровнях твердят эзотерики.
Поэтому можно смело считать, что наш мозг может воспринимать самые незначительные изменения, как энергетических уровней, так и форм. Такое предположение позволяет нашему мозгу, нашим нейронам воспринимать не только энергетическую форму, несущую информационную составляющую, рожденную внутри мозга, но и энергетические формы, блуждающие в «эфире», в пространстве вне тела. Воспринимать белый шум, или полезный сигнал виде чужой мыслеформы, которую можно прочитать, а можно принять за образ «бесов».
Тот пример, который привел Namtar - Electronic Voice Phenomenon ( EVP)
Может быть объяснен тем, что существует возможность:
1. Спрятать в белом шуме (так называемый псевдо белый шум), замаскированный под белый шум полезный сигнал. На этом принципе работают современные радиолокационные станции
2. Нанести на белый шум низкочастотную составляющую в виде звуковых волн – при прослушивании будет тот характерный звук, который приводится в примерах.

Правда, не представляю, какой мощностью должен обладать модулятор, чтобы на белый шум нанести полезный сигнал. Мы многое не знаем друг, Архат, о том, неведомом, что окружает нас. Почему тянет на плагиат, да потому, что рифма Архат –Плагиат.


Конечно, свое понятие Вы не можете привести. Но психика – это такая размытая попытка понять работу мозга, описать взаимодействие всех систем мозгового устройства, которую сделал Фрейд, так давно. Такое понимание психики уже не воспринимается специалистами по искусственному интеллекту. Архат, что-то надо делать с своим восприятием времени, так и останетесь дежурным Фомой Неверующим.
Может стоит начать читать фантастику, но хорошую.

_________________
iskatel

Ещё в период моего обучения в институте одним из преподов эта теория (а теория, как известно - не более чем одна из возможных версий реальности) была разгромлена в пух и прах. Позже может быть соберу ряд информации на этот счёт. Ограничимся пока лишь тем, что теоретическое знание никогда не даёт полного понимания явления. А конкретно названная Вами модель даёт лишь объяснение существования явления бессознательного, но не объясняет его принципы, а также самое интересное - принципы активного взаимодействия с ним и извлечение из этого взаимодействия пользы для индивида и его окружения. За сим могу откланяться:)

Чего=мира, окружающей реальности, процессов взаимодействия организмов с реальностью и между собой.
Физическая модель, как известно, рассматривает процессы и явления базируясь исключительно на ортодоксальных физических законах. Энерго-информационная модель в свою очередь рассматривает те же процессы и явления с более широкой точки зрения, где помимо законов физического взаимодействия учитываются ещё энергетический и информационный обмен (а в эти области входит любая энергия, в т.ч. так называемые торсионные поля, зачастую нефиксируемые приборами. хотя и поле уже само по себе является лишь моделью), также одним из основных аспектов является исследование причинно-следственных связей. Для более детального понимания модели необходимо изучить все её аспекты, а на это лично у меня ушёл не один год:) я же сейчас пытаюсь изложить здесь лишь основы.

Если брать примитивно - энцефалограмма:) ещё есть прибор, точное название сообщить не могу, основанный на кирлиан-эффекте (сие не так давно привозили в мой бывший ВУЗ для демонстрации, но мне его работу видеть не довелось).
Скорее наоборот - энергия не существует отдельно от информации, т.к. сама является лишь её видом. Информация же в свою очередь понятие более широкое, обозначающее любую неоднородность в чём-либо. Хотя даже однородность является уже информацией об отсутствии какого-либо рода информации, вот такой вот каламбур:)

Несомненно, Вы сейчас описали один из видов энергии, просто в некоторых ситуациях не стоит ограничиваться этими рамками, когда само явление гораздо шире.

А я уже говорил, что человеческий организм - совершеннейший механизм по взаимодействию с окружающей реальностью, машинисту лишь необходимо узнать принципы его работы и какая "кнопка на пульте управления" за что отвечает. Биологические приборы зачастую более совршенны, нежели созданная человеком (на основе отнюдь не полных знаний о природе) техника. И недаром наши НИИ по госзаказу занимаются исследованиями в области нейросетей и построенных на их базе нейрокомпьютеров (кстати, не первое десятилетие) и с недавних пор в области нанотехнологий.

Недумал что нужно её читать что бы иметь право рассуждать о организме.

Эта идея, не вчера родилась. И конечно же, кроме вас её разделяют и другие люди.

То что там ничего не находили, говорит лишь о том, что учёные, отделяли слышимое, от того что бы они хотели услышать.

Не внимательно вы читали мистиков! Эфирное и астральное тело- разные. Если Перове является двойником физического, которое как бы подпитывает физическое, то второе называется не иначе как телом желаний. Так что ваше совмещение этих тел в одно, грубая ошибка.

Дума именно желание чудес вас и привлекает. Да уж, внутренний ребёнок, живёт с нами до конца! Кстати, может быть это и хорошо. Что касается сверхестественного… Примеров из жизни, в отличии примеров из книг, найти не так уж и легко. И те которые, возможно найти, не такие впечатляющи, как те которые вы привели, в качестве примера.

Не в тему… Нанотехнологии- очередной распил денег…

Из тех двух пунктов, которые вы привели, нет ни одного, позволяющего сделать подобный вывод.

И опять, вывод не соответствует тезису. Свяжите их логической цепочкой!

Стянули из фразы о Горации и мудрецах?

Начитался… В своё время. Но примите и от меня совет: поменьше читайте фантастику и “эзотерические” сайты. К сожалению в Интернете много хлама и что бы из него вычленить что-то по настоящему ценное, нужно приложить немало усилий.

Грубейшую ошибку сейчас допустили именно Вы. Эфирное и астральное тела, равно как физическое и ментальное - это проекции одного и того же единого организма, но в разных мерностях. Слово "тело" используется скорее для удобства обозначения свойств оболочки того или иного уровня мерности. Нет чётких границ между физическим и эфирным, эфирным и астральным, астральным и ментальным телами, это разделение - лишь условность, принятая для большего удобства.

...как и любой другой проект. Это особенности нашего государственного строя. Но этот самый "распил денег" ещё не свидетельствует о ложном пути разработок. Мыслите шире.

С этим не могу не согласиться. Шлака в Сети порядка 80%, но это опять же не говорит об отсутствии реально полезной и интересной информации (или об отсутствии описания путей её получения). Я уже заметил, что Вы пытаетесь заваливать утверждения оппонента ссылками на его предшествующие утверждения, не беря во внимание тот факт, что предшествующие высказывания охватывают лишь отдельную часть рассматриваемого вопроса, куда более ёмкого на самом деле. Повторюсь ещё раз: мыслите шире - вот мой совет. Вы пытаетесь просто разводить полемику тогда, когда надо размышлять над обсуждаемым вопросом и вносить коррективы в ход обсуждения. Невольно напрашивается вывод: либо у Вас какие-то психологические проблемы, либо же просто зашкаливает чувство собственной важности и необходимость показать себя и своё (не)умение вести споры (что, кстати, тоже является своего рода расстройством).

Таки давайте определимся. Как можно гарантированно отличить белый шум от псевдо-белого? Особенно если "авторы" шума преуспели в криптографии?
Наш препод по физике сказал интересную вещь - случайных процессов в мире не бывает, есть процессы, закономерность которых нам неизвестна
Так что неуспех проекта СЕТИ еще ни о чем не говорит

_________________
-Пнем малыша!
-Не пинай малыса!..

...Ты говоришь, в исламе нет радужного тела. Это так, да. Я тебе больше скажу. В исламе нет астрального тела, нет ментального тела, нет эфирного, нет кефирного, профсоюзного и так далее. Всего этого нет. Но зато у нас есть шрапнельно-осколочное тело, которого нет ни у буддистов, ни у христиан, ни у кого. И его, брат, можно достичь всегда, даже с похмелья или на самом страшном кумаре. По милости Аллаха его можно обрести за пять минут, нужно только четыре кило хорошего пластита и три кило стальных шариков. И детонатор, понятное дело. И не надо сидеть всю жизнь в вонючей пещере, бормоча какие-то заклинания. Быстро! Красиво! А природа у этих тел все равно одна и та же!
– Это почему? – спросил Муса.
– Да потому, что другой вообще не бывает.

_________________
-Пнем малыша!
-Не пинай малыса!..

Gek, никоим образом не хочу ущемить Ваше религиозное мировоззрение, но всё же нужно уметь отличать религию (созданную хоть и на основе реального знания, но всё же созданную для управления массами с заранее заданными параметрами воздействия и сферой деятельности) от реальности. То, что Вы сейчас описали, является ничем иным как описанием правильной смерти для искренне верящего в эту самую правильность. Сейчас постараюсь объяснить, чтобы была более-менее понятна моя позиция в отношении этого явления...
Как известно, состояние своеобразного "рая", посмертного покоя, достигается лишь после правильного (несколько грубо звучит, но всё же..) ухода из жизни. Под словом "правильный" в данном случае имеется в виду такой уход, когда умирающий не имеет больше никаких привязок (будь это какие-то незавершённые дела или же просто большой негатив по отношению к окружающему), в этом случае распад энергетической оболочки происходит наиболее просто, а переход сознания (в многомерной энергоинформационной модели) в "высшие сферы" происходит без ненужной фиксации на материальном мире. Т.е. описанный Вами вариант, когда умирающий ради правденого (по его мнению) дела твёрдо уверен в своей правоте и в неминуемом достижении последующего посмертного блаженства, именно этот вариант является одной из лучших "рекомендаций" по умиранию. Таким образом отслоение оболочек происходит наиболее просто и переход сознания на ментальный план для дальнейшего там функционирования осуществляется практически беспрепятственно по прохождению определённого срока (а это 9 дней перехода из области эфира в астральную, и затем ещё 31 из астральной в область мыслей, первоидей и архетипов - лишённую всякого рода ложных обёрток, на которой становится понятна и доступна истинная природа всех процессов. недаром практически во всех религиозных традициях поминальная система имеет такие цифры как 9 и 40:)).
А в конкретно взятом примере ещё и использована модель воспитания "идеального" воина, не боящегося смерти и готового пойти на всё, который не будет не то что обсуждать, а даже обдумывать приказы (ведь вспомните обстановку, в которой зарождался ислам, такая модель была не то что нужна, но скорее даже необходима).

«Биомедицинские технологии и радиоэлектроника».
http://radiotec.ru/catalog.php?cat=jr6&itm=2007-1
МЕХАНИЗМЫ БИОЛОГИЧЕСКИХ ЭФФЕКТОВ ЭЛЕКТРОМАГНИТНЫХ ПОЛЕЙ
Явление генерации электрической энергии тонким водосодержащим слоем.
Часть ---. Модель механизма водоэлектрического эффекта и структуризации тонкого
водосодержащего слоя. Горизонты этих явлений в природе.

Синицын Н. И., Ёлкин В. А.
(это не тот Ёлкин, что работает с датчиком сознания)

Впервые описывается экспериментально обнаруженное явление
генерации электрической энергии тонким водосодержащим слоем,
заключенным между нерастворимыми в воде слоями,
содержащими неоднородные и проводящие включения в поверхности.
Сделанное открытие авторами для краткости называется также
«водоэлектрическим эффектом». В третьей части статьи обсуждается
модель механизма водоэлектрического эффекта и структуризации тонкого
водосодержащего слоя, а также обозначаются горизонты этих явлений в природе.
--------------
Сейчас доступа к журналам у меня нет, но читал об этом (вроде бы в №5-6, 2006 г)
Авторы описали суть эксперимента:
Плоская ванночка с дисцилированной водой просвечивается ИК излучателем (дальний ИК 1...30мкм) снизу,
а сверху стоит измеритель. Луч проходит через центр ванночки. Толщина слоя воды около 1мм.
Измерялась прозрачность воды для ИК излучения, в которую помещали разные нерастворимые материалы.
Материалы помещали в воду вне зоны прохождения луча.
Обнаружился эффект структуризации воды, который выражался в ввиде изменения прозрачности для ИК луча.
Прозрачность плавно изменялась до к=0,5..2,6(для разных материалов-разные "к") в течении примерно 1час,
после извлечения материала-плавно возвращалась в исходное состояние. Слюда уменьшала исходную
прозрачность вдвое(к=0,5). Испытывали такие материалы: кварц, шунгит, кремний, слюда ...
Тоесть, после помещения материала в воду, от него как бы идёт медленная волна структуризации всей поверхности.
Есть зависимость от качества поверхности материалов.
Статья была большая и подробная.
------
выводы:
1) минералы передают свою инф-цию воде
2) разные минералы дают разную инф-цию
3) процесс идёт медленно (до 1 часа). При удалении образца, прозрачность возвращается
в исходное состояние тоже медленно.
------
Вспомнилось, что в южной америки в древних сооружениях,
в перекрытиях обнаруживали слои из слюды.(непонятно зачем
уложенную там).

Результаты прямого взаимодействия веществ различной структуры. Вода в силу своей неупорядоченности имеет свойства не только принимать форму ёмкости, как известно нам из учебников 5 класса), но и даже частично заимствовать некоторые особенности этой самой ёмкости и помещённых в неё предметов, и это при отсутствии кристаллической решётки. Эта информация была известна ещё средневековым (да я не сомневаюсь, что и более древним) магам задолго до проведения описанного эксперимента. А приведённые данные являются не столько открытием, сколько очередным научным доказательством уже существовавшей истины, до поры до времени не имевшей объяснения ортодоксальной науки.
И подобное относится не только к воде. Даже люди изменяют свою энерго-информационную структуру при непосредственном общении друг с другом. Должно быть, вы замечали изменения в своём сознании и позиции восприятия окружающей реальности после общения с человеком, имеющем отличную от вашей систему мировоззрения, т.е. другую позицию/уровень восприятия, не говоря уже об уровне сознания. Но такие изменения также недолговечны, т.к. по ряду причин сознание куда быстрее воды принимает исходную позицию, если дополнительно не фиксировать эти изменения. В некоторых системах область воздействия человека называется пространством власти, т.е. тем радиусом воздействия, в котором человек может изменять мир вокруг себя, т.е. фактически на какое расстояние распространяется вектор его личного "энергоинформационного излучения".

Да, Вы правы.
А может артефакт изменить сознание человека?

Несомненно, если он будет изготовлен в условиях вероятности такого воздействия (т.е. в том "пространстве власти", по структурированным законам которого данное воздействие является возможным) и если в него будут заложены такие функции. Но для создания подобного предмета необходим довольно большая сила воздействия изготовителя, и наличия у него соответствующего уровня сознания. Когда же уже готовый артефакт выходит из пространства (назовём это так), в котором он изготавливался в мир действующих общепринятых законов (эзотерики называют это Договором, т.е. наличие определённых догм восприятия, резонирующих в сознании каждого индивида), он ставит этот мир перед фактом своего существования и продолжает работать, изменяя пространство вокруг себя. но в данном случае необходим соответствующий материал, обладающий кристаллической решёткой и в конечном своём виде не впитывающий окружающую энергию (и информацию), как например металл... именно поэтому большинство талисманов отливаются (а не вытачиваются и т.п.) из металла и других застывающих материалов, т.е. в процессе изготовления происходит формирование информационной составляющей, с чётким фиксированием заданных свойств в кристаллической решётке изготавливаемого предмета. А чтобы задать эти свойства, опять же, необходимо иметь не только теоретические знания, как это делать, но и способность изменять законы личного пространства власти, т.е. иметь уже некоторые практические навыки. Ну да это уже нюансы:)

Вспоминается, у Блаватской Е.П., был предложен метод
получения инф-ции от предметов. Брали артефакт и прикладывали
его к "третьему глазу". Так, по её словам, получали исторические
факты в виде картинок.

"Третий глаз" - аджна - точка, непосредственно ответственная за (в том числе "зрительное") восприятие энерго-информационных структур. В этом методе нет ничего удивительного. Прикладывать предмет вовсе не обязательно, но всё же его близость к центру восприятия информации несколько упрощает само восприятие.

Мне представляется, что артефакты, представленные на
сайте, именно так и изготавливались. Тоесть не было "больших
болгарок".
Кстати, фильм про Египет принес и нам показал тренер по карате.
(наш знакомый)
Когда обсуждали возможные инструменты, он высказал мысль, что
при определённых состояниях сознания, возможно это делалось
"голыми руками". Они (каратисты) ломают камни на тренировках,
и единственное объяснение - что перед ребром ладони идёт
как бы волна кратковременного изменения свойств материи.
И дествительно, рука у него - обычная.