Форум Лаборатории Альтернативной Истории

Факты и гипотезы, о которых умалчивает официальная историческая наука
Текущее время: 18-10, 11:56

Часовой пояс: UTC + 4 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 381 ]  На страницу Пред.  1 ... 9, 10, 11, 12, 13, 14, 15 ... 26  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 29-04, 12:22 
Не в сети

Зарегистрирован: 31-07, 08:37
Сообщения: 1093
>У Шурочкина два ряда прямоугольных дырок видно. Не знаю были они или нет, может ставили балки чтобы крышку поднять.
----------------------
Не помню уже, м.б., они и квадратными были, но рядами - точно. И во многих местах. Они - СТАРЫЕ!

>Какие же размеры ямы и ящика все-таки?
-------------------
Шахты разные. Есть поглубже, есть помельче. "Скока точно в граммах" - не берусь.
Саркофаг - средне-обычный.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 29-04, 14:00 
Не в сети

Зарегистрирован: 10-01, 21:46
Сообщения: 136
Viktor
Хм, Виктор, если Вы серьезно спрашивали, то, конечно, приношу извинения.
http://lah.flybb.ru/viewtopic.php?p=18677#18677
Вот только у меня в голове не укладывается, как на полном серьезе можно спрашивать что-то вроде о возможности проведении перпендикуляра от линии имея в руках равнобедренный треугольник в виде отвеса.
Нужна одна ровная поверхность, от которой давать отметки и примитивным инструментом невеликая премудрость. Вот почему не понимаю я таких вопросов и на полном серьезе считаю их провокацией и флеймом. Посему и заключил, что Вы просто морочите мне голову. Вот здесь,например, привожу план гробницы KV2 с планируемыми размерами, которые почти совпадают с воплощенными в жизнь.
http://lah.flybb.ru/viewtopic.php?p=18586#18586
Вы это читали? Посмотрели KV2 , чертежи сравнили? Чего обижаться тогда, если предпочитаете сидеть на диване и ждать пока в руки все свалится?
Кавалет быстренько заявляет что это смета, на предложение обосновать сие следует заявление что он не опровергает, а просто ржет над косностью и близорукостью. Вот и ржет над собой в первую очередь. Что вполне привычно и объяснимо – просто выдавать мегаидеи намного проще, чем пытаться их обосновать. Так и все его начинания – бездумная конспирология.
Всех благ.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 29-04, 16:51 
Не в сети
Admin

Зарегистрирован: 31-07, 12:59
Сообщения: 3847
Откуда: Ростов-на-Дону
Пф.. все заново чтоли?
jey, речь шла об ориентировании в пространстве. В тесном и пыльном пространстве по землей. Виктор задавал вопрос о прокладке направлений:
Цитата:
Причем схемы двумерны, а реальные объекты трехмерны (как и в случае с ТТ33). Так вот есть к Вам вопрос: как египтяне в 25/26 дин. научились так "грамотно" ориентироваться под землей и строить такие сложные "правильные" по геометрии строго ориентированные относительно север-юг подземные сооружения? Неужели с помощью отвеса, угольника, бечевки и водяного уровня? Причем вопрос именно про ориентирование и нивелирование, а не о ручной или машинной проходке.

Вы приводите инструменты для сверки вертикальных и горизонтальных плоскостей на участках, соизмеримых с размерами инструмента.
Мне тоже интересно, как теми инструментами которые вы привели, можно выставлять перпендикулярные направления и какие при этом будут погрешности на 1м, 10м и тд.

Возьмем эту шахту.
Изображение
Первая ось от входа - это понятно, линия просматривается от начала и до конца. Пришли к камере III. Сдесь нам нужно задать перпендикулярное направление III-IX от оси 0-III.
(.......ваши действия.....)
Допустим сделали, там камера широкая.
Ось III-IX имеет 6 переломов по вертикали, где прямой просмотр уже исключается. Здесь, в точке перелома прибор нужно настроить по старой оси и отбить ее под другим углом дальше. Сейчас это теодолитными ходами называется. Студентам ставят отметки за уровень конечной погрешности при определенном количестве подобных точек перелома. Но они работают с ТЕОДОЛИТАМИ.
Вот мне интересно было бы посмотреть, как ось III-IX будет вынесена в натуре в обломках черновой проходки теми деревянными треугольниками по 6 переломным почкам. Пусть даже 2 перелома возьмем без прямого просмотра.
(.......ваши действия 2 .....)

Далее мы видим, что ось выдержана корректно, и сделан еще поворот на 90 гр. А потом еще.
Итого ось XI камеры мы видим перпендикулярна оси 0-III и к тому же находится на другом уровне.

А если вам покажется достаточно места для настройки нормали в камерах этой пещеры, попробуйте задуматься насколько снизится точность в узких коридорах.. ну к примеру катакомб возле пирамиды Унаса, где каналы гребенок по 15 метров все выставлены в узком коридоре (чуть больше метра) без видимых ошибок.
Изображение

Или проследите трассировку коридоров антены этой пирамидки, и прикиньте, как могли сложиться в итоге мелкие погрешности
Изображение

Мне ужасно не хочется тратить время на вычисление погрешностей таких инструментов при требуемой точности проходческих работ. Кстати очнь давно в сетях попадались на форумах вполне профессиональные споры по поводу точности примитивных методов с вычислениями их погрешностей в сравнении с современными. Если это вам нужно вы можете поискать.

Цитата:
Посмотрели KV2 , чертежи сравнили? Чего обижаться тогда, если предпочитаете сидеть на диване и ждать пока в руки все свалится?
Кавалет быстренько заявляет что это смета,

Если бы вы следили спокойно за темой, вы заметили бы что я приводил позже, специально для вас слово более широкого понятия, чем прайсы - смета от слова "смечать".

"Смекать, счесть на умах, по счетам, на бумаге, сделать рассчет, расчесть. || За(при)мечать, следить, догадываться, смекать, понимать, заключать; перенимать наглядно..
Смета чему или чего, примерный рассчет, расценка, роспись вещам, припасам, доставке, ценам, работам, на какое-либо дело, особенно на постройки
"

Перечень работ планируемых или проведенных - так иногда называют на руси. Я же о планировании декоративных работ там говорил. И калькуляция размеров стен пещеры - один из способов прикинуть объем работ или отчитаться заказчику о проделанной работе.

Дело в том, что вы это все понимаете, а выкручиваете кренделя вполне намеренно. А это огорчает.
[/img]


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 29-04, 17:45 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26-03, 13:26
Сообщения: 76
kavalet писал(а):
Вот мне интересно было бы посмотреть, как ось III-IX будет вынесена в натуре в обломках черновой проходки теми деревянными треугольниками по 6 переломным почкам.


Как-как... Да очень просто! Берем угольник побольше и отвес подлиннее.
Ну и рабам надо строгое внушение сделать - никаких косяков :twisted:
Но тут возникает другой вопрос - а как сделать сам треугольник с требуемой точностью угла и сторон? А чем проверить, хорошо ли он сделан?
В общем, требуется Стокс-2, на этот раз с маркшейдерским уклоном

_________________
-Пнем малыша!
-Не пинай малыса!..


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 29-04, 18:09 
Не в сети

Зарегистрирован: 31-07, 08:37
Сообщения: 1093
Gek писал(а):
сделать сам треугольник с требуемой точностью угла и сторон? А чем проверить, хорошо ли он сделан?


Ну, проверку с лёгкостью проделывает любой человек в магазине, покупая угольники 45/45 или 30/60.

Надо объяснять, как?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 29-04, 18:14 
Не в сети

Зарегистрирован: 31-07, 08:37
Сообщения: 1093
kavalet писал(а):
А если вам покажется достаточно места для настройки нормали в камерах этой пещеры, попробуйте задуматься насколько снизится точность в узких коридорах.. ну к примеру катакомб возле пирамиды Унаса, где каналы гребенок по 15 метров все выставлены в узком коридоре (чуть больше метра) без видимых ошибок.


Валерий, прекращайте вредничать. Неконструктивно, ибо ВСЁ ЭТО так красиво, ровно и перпендикулярно выглядит только на современных эскизах.

Та же чудовищная по размерам и объёмам планировки KV55 при ближайшем рассмотрении оказывается весьма корявой, неперпендикулярной и неровной. И ошибки сильно видимы.
Они ВИДИМЫ и в простых гробницах в KV.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 29-04, 18:24 
Не в сети

Зарегистрирован: 31-07, 08:37
Сообщения: 1093
kavalet писал(а):
ну к примеру катакомб возле пирамиды Унаса,
Изображение


Кстати, вот та шахта с лесами внутри, о которой мы с вами сегодня вели речь, вполне может быть спуском к одному из щупалец этого осьминога, поскольку размещена ТУТ же.
А косой вход в этого осьминога, как я понимаю, тоже есть и доступен, он идёт параллельно восточной стороне пирамиды и полузавален. Начинается, по-моему чуть правее (севернее) северо-восточного угла пирамиды Униса.

Вот, прыйшов домой, знайшов сымок ВХОДА в осьминога (справа - северо-восточный угол Униса, вид на юг):

Изображение


Последний раз редактировалось oleg 29-04, 19:43, всего редактировалось 2 раз(а).

Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 29-04, 18:24 
Не в сети

Зарегистрирован: 10-01, 21:46
Сообщения: 136
kavalet писал(а):
Вы приводите инструменты для сверки вертикальных и горизонтальных плоскостей на участках, соизмеримых с размерами инструмента.
Мне тоже интересно, как теми инструментами которые вы привели, можно выставлять перпендикулярные направления и какие при этом будут погрешности на 1м, 10м и тд.
Возьмем эту шахту.
Изображение
Первая ось от входа - это понятно, линия просматривается от начала и до конца. Пришли к камере III. Сдесь нам нужно задать перпендикулярное направление III-IX от оси 0-III.

Хорошо, предположим, что полы сделаны и ось 0-III отбита. Определяем на ней точку оси III-IX и отбиваем перпендикуляр предметом вроде этого (самим треугольником), вершиной две точки от оси в разные стороны
Изображение
Через которые натягиваем шнур и задаем ось. Погрешность зависит только от рук и глазомера, вряд ли к такой работе привлекут слепого и косорукого.
kavalet писал(а):
Ось III-IX имеет 6 переломов по вертикали, где прямой просмотр уже исключается. Здесь, в точке перелома прибор нужно настроить по старой оси и отбить ее под другим углом дальше. Сейчас это теодолитными ходами называется. Студентам ставят отметки за уровень конечной погрешности при определенном количестве подобных точек перелома. Но они работают с ТЕОДОЛИТАМИ.
Вот мне интересно было бы посмотреть, как ось III-IX будет вынесена в натуре в обломках черновой проходки теми деревянными треугольниками по 6 переломным почкам. Пусть даже 2 перелома возьмем без прямого просмотра.
(.......ваши действия 2 .....)

Так, прогрызли IV, V, VI, доползли до перелома в стадии сделанного в черную спуска. Задача – дать отметки для чистового выравнивания. Продолжаем шнуром нашу ось III-IX до точки соприкосновения с потолком спуска, в этой точке ставим маячок (точка 1) и с помощью отвеса ( не обязательно именно такого, просто шнура с грузиком хватит) Изображение
переносим точку с потолка на пол. Далее опять натягиваем шнур от места (пусть будет точка 2) на полу, в котором прервалась ось III-IX перед спуском и отбиваем ось по двум точкам для спуска. Дальше просто от точки 2 натягиваем шнур до максимальной по глубине точки в VII и, с помощью отвеса от точки 2, переносим ось дальше. И такими шагами проходим всю гробницу. Погрешность будет плавать в разы сантиметров на 10 метров, вполне достаточно.
kavalet писал(а):
А если вам покажется достаточно места для настройки нормали в камерах этой пещеры, попробуйте задуматься насколько снизится точность в узких коридорах.. ну к примеру катакомб возле пирамиды Унаса, где каналы гребенок по 15 метров все выставлены в узком коридоре (чуть больше метра) без видимых ошибок.

Изображение
Вы забываете, что смотрите чертежи, а не натуру. По чертежу все прекрасно, ровно и красиво, а как выглядит в натуре? Те же шахты смотришь на чертеже – идеальные ровные линии. Как же они так их делали? Начнешь присматриваться, а-ёмоё, стенки сантиметров на десять минимум пляшут по вертикальной оси.
Изображение
Изображение
Или как ТТ37,соседки ТТ33:
Изображение
Как все здорово и красиво на чертеже, линии идеальные и ровные. Второй зал вообще залюбуешься, над чертежом можно от умиления часами сидеть, вопрошая себя и других : "Но как?! Как они так делали? Это невозможно без знания маркшейдерства и теодолита!" ..А как мимо чертежа посмотришь, так и вопросы такие не всплывают:

Изображение

И красота пропала и уже идеальные линии с чертежа не видятся. Как на Джосера смотришь, все здорово и хорошо и действительно, как они так ровно все проложили?

Изображение

А в жизни что?

Изображение
Изображение
Изображение

Стремительно исчезнувшая красота прямых линии стен, полов и потолков. А по чертежу все отлично, ни к чему не придерешься и можно задаваться вопросом в немом восхищении: А как?

А вот так как есть, а не как на чертеже рисуется. Это долина царей обштукатурена по самое не балуйся и выглядит идеально ровной, да вот полы выдают примитивность и места, где штукатурка кончается не доходя до пола. Как кончается приукрашенная поверхность, так и чертежные восторги улетучиваются. Вот вы, к примеру, почему до сих пор про самый длинный тоннель в Египте молчите? Ни слова про 140-метровый закуток KV17 от вас нет. С ним что-то не так? Не расскажете про идеальную проходку сего тоннеля?

kavalet писал(а):
Или проследите трассировку коридоров антены этой пирамидки, и прикиньте, как могли сложиться в итоге мелкие погрешности.
Мне ужасно не хочется тратить время на вычисление погрешностей таких инструментов при требуемой точности проходческих работ. Кстати очнь давно в сетях попадались на форумах вполне профессиональные споры по поводу точности примитивных методов с вычислениями их погрешностей в сравнении с современными. Если это вам нужно вы можете поискать.


Зачем? Вы разве приводите идеальные замеры отклонения осей в этих гробницах чтобы их сравнивать? Чертеж и реальность могут быть разными, почему вы никак не хотите этого понять? И при чем тут чьи-то споры, которые нужны вам, а искать вы призываете меня?

kavalet писал(а):
Перечень работ планируемых или проведенных - так иногда называют на руси. Я же о планировании декоративных работ там говорил. И калькуляция размеров стен пещеры - один из способов прикинуть объем работ или отчитаться заказчику о проделанной работе.
Дело в том, что вы это все понимаете, а выкручиваете кренделя вполне намеренно. А это огорчает.

Я вам и обратил внимание, что не укладывается в это предположение. Вы благополучно сие пропустили мимо, а это огорчает .(с)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 29-04, 19:37 
Не в сети

Зарегистрирован: 10-01, 21:46
Сообщения: 136
И про трассировку коридоров антены этой пирамидки не скажу. Посмотреть сначала вживую бы на эту трассировку. Фотки есть погребальной камеры, идеально выглядящей на чертеже и немного по-другому в жизни

Чертеж

Изображение

И жизнь

Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 29-04, 20:57 
Не в сети
Admin

Зарегистрирован: 31-07, 12:59
Сообщения: 3847
Откуда: Ростов-на-Дону
Вот очень хорошо, что вы сами привели так много картинок грубой проходки. Я собирался то же самое сделать. Только не торопитесь (с выводами), а то уже все построили..
В задании было так написано:
Цитата:
Вот мне интересно было бы посмотреть, как ось III-IX будет вынесена в натуре в обломках черновой проходки теми деревянными треугольниками ..


Цитата:
Хорошо, предположим, что полы сделаны и ось 0-III отбита. Определяем на ней точку оси III-IX и отбиваем перпендикуляр предметом вроде этого (самим треугольником), вершиной две точки от оси в разные стороны
Image
Через которые натягиваем шнур и задаем ось. Погрешность зависит только от рук и глазомера, вряд ли к такой работе привлекут слепого и косорукого.

Полы сделаны так как на приведенных фотах?
Как у нас ось пробита? На полу красным шнуром? Вы прикладываете два треугольника к чему?
У вас натянут шнур 0-III ? (около 40м). И вы к шнуру прикладываете 2 деревянных треугольника?
Подожду ответов.
А пока допустим что у вас получилось точно приложить деревянные треугольники (для справки: расстояние III - VI около 30 метров грубо. На 30м отклонение в 1 градус дает смещение от оси на 0.524 м.).
Но мы еще не дошли до кVI - перед нами стена. Мы на стене сначала отметим, правильно я понимаю? А потом начнем стену рубить кайлом. Потом мы будем выносить обломки.
Тут вопрос. Для продвижения на 30 метров, сколько раз нам нужно будет натянуть все веревки и проверить глазомер?

Итак 30м прошли. Натянули 0-III, приложили, Натянули III-VI. Это все на весу? или по полу? или по потолку?
Цитата:
Далее опять натягиваем шнур от места (пусть будет точка 2) на полу, в котором прервалась ось III-IX перед спуском и отбиваем ось по двум точкам для спуска.

А как найти эту точку? или у нас есть линия пересечения двух идеальных плоскостей? Спуск неровный, и от точки 2 мешает веревку натянуть вниз бугорок противный. Что делаем?
Допустим мы исхитрились и отложили наклонную ось. Отмечаем ее на полу? Потом как новую горизонтальную ось задаем? Тоже на полу? И начинаем рубить? Вот меня такие вопросы интересуют, а не уроки геометрии с готовальней.

------
Так много картинок все-таки вы к чему привели? Что стены обрушены и не ровные? Что говорит это об ориентации направлений коридоров? Ориентации в пространстве, а не степени шероховатости поверхности.
Вы считаете что ориентация не такая как на эскизах? Вы уже не доверяете эскизам и описаниями из ИСБЫНЫ? Это уже лучше.. )

Джосера зачем приводить? Там рядом с УКВ-антеной Унаса есть катакомбы кривые. И что? Мы же не говорим, что там работали не люди?
Но сосредоточимся на прокладке оси 0-III.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 29-04, 20:59 
Не в сети

Зарегистрирован: 31-07, 04:29
Сообщения: 506
Gek писал(а):
[Как-как... Да очень просто! Берем угольник побольше и отвес подлиннее.
Ну и рабам надо строгое внушение сделать - никаких косяков :twisted:
Но тут возникает другой вопрос - а как сделать сам треугольник с требуемой точностью угла и сторон? А чем проверить, хорошо ли он сделан?

Выполнять точные инженерные работы рабам доверить? Да еще такое важное сооружение, как гробница самого фараона? Вы только что высекли сами себя.
Вопрос о точности треугольника говорит о том, что Вы совсем не знаете даже азы геометрии. Извините, но если взять учебник геометрии за 6-й класс - там это все описано.
И транспортир в магазине покупать не надо. :)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 29-04, 21:16 
Не в сети

Зарегистрирован: 31-07, 08:37
Сообщения: 1093
kavalet писал(а):
Так много картинок все-таки вы к чему привели? Что стены обрушены и не ровные? Что говорит это об ориентации направлений коридоров? Ориентации в пространстве, а не степени шероховатости поверхности.


Я ЗНАЛ, что вы предпочтёте не заметить огромные отклонения рёбер внутренних углов от прямолинейности В ТОЙ САМОЙ шахте и ОБЯЗАТЕЛЬНО с радостью напишите об обсыпанности на Джосеровых снимках и их непригодности в качестве примера плохого качества работ. И масимально нашумите, маскируя углы шахты всякой чепухой.
Исполнено. С блеском. Слава Ситчину!

ЗНАЛ! Не предполагал, ЗНАЛ!

Браво!
Не мне, ВАМ!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 29-04, 21:27 
Не в сети
Admin

Зарегистрирован: 31-07, 12:59
Сообщения: 3847
Откуда: Ростов-на-Дону
oleg писал(а):
Я ЗНАЛ, что вы предпочтёте не заметить огромные отклонения рёбер внутренних углов от прямолинейности В ТОЙ САМОЙ шахте

А я и не отрицаю неровности углов шахты. С чего вы взяли? Я просто их не заметил тут. Потому что к ориентации они сейчас отношения не имеют, как фото других грубых поверхностей. Зачем все в кучу мешать?

Вырубка таких шахт вообще вопрос отдельный. Как и с шурфами в Асуане. Здесь нет машинной геометричности профилей, и глупо говорить о ручном тюкании.

Давайте не мешать в кучу. А то я сейчас проходы в бедроках пирамид начну тут показывать и спрашивать как там с веревками.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 29-04, 22:14 
Не в сети

Зарегистрирован: 17-11, 16:10
Сообщения: 416
jey писал(а):
И про трассировку коридоров антены этой пирамидки не скажу. Посмотреть сначала вживую бы на эту трассировку. Фотки есть погребальной камеры, идеально выглядящей на чертеже и немного по-другому в жизни

Чертеж

Изображение

И жизнь

Изображение


Прошу прощения у участников дискуссии, в возникновении которой, частично, я чувствую и свою ответсвенность, но в ближайшую неделю, мне вряд ли удастся регулярно принимать в ней участие. Началась школа - семинар по финслеровой геометрии и она будет отнимать львиную долю времени. Однако мимо сей замечательной "гробницы" изображенной на чертеже и фото пройти не смог. Предлагаю всем участникам баталий внимательнейшим образом перечитать Гоннеймовскую "Потеряную пирамиду", обращая внимание на ВСЕ замеченные знаменитым археологом несуразности и пытаясь объяснить их с точки зрения гипотезы працивилизации. Полагаю, ни одной несуразности не останется. Расскажу лишь об одной из них и она довольно хорошо иллюстрируется приведенной jey фотографией. Так, Гоннейм обратил внимание, что на саркофаге, стоящем посреди камеры, лежал только тонкий слой пыли, да очень мелкие камешки, тогда как вокруг (и это прекрасно видно на фото) во множестве валялись огромные валуны явно свялившиеся с потлка и стен, каждый из которых мог сильно повредить главное изделие. При всем при этом НИ ОДИН ИЗ ВАЛУНОВ даже не задел саркофага. И как ТАКОЕ могло случиться? - Гоннейм даже и предположить не смог. С другой стороны, внимательный осмотр саркофага выявил три или четыре серьезных скола, довольно небрежно заделанных раствором. Естественно археологу и в голову не пришло связать свое первое наблюдение со вторым. Вместо этого он делает предположение, что египтяне просто неаккуратно тащили саркофаг в камеру и повредили его, после чего и заделали. А ведь никакой загадки с "заколдованным" ящиком "уворачивающимся" от камнепада, не останется, если допустить, что камни с потолка его совсем даже не обходили стороной, а очень даже сильно бомбардировали и разрушали. Просто рабочие Сехемхета, вскрывая во времена третьей династии данный склеп обнаружили и стены и саркофаг в довольно плачевном состоянии. На ремонт стен силенок явно не хватило, а вот саркофаг решили подчинить и даже веночек сверху положить решили. Вполне вероятно и во внутрь заглянули, вот только обнаруженная там труха наверняка вряд ли их заинтересовала и они, скорее всего, просто тут же и вытряхнули ее, оставив ящик пустым (вот было бы здорово провести химанализ того, что было принято за слой глины на полу). А бедный Гоннейм, чуть ли с ума от такого облома не сошел и в конце концов покончил с собой. Вот что значит не допускать альтернативных точек зрения. Для некоторых их отсутсвие в прямом смысле слова стоит жизни..


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 29-04, 22:31 
Не в сети

Зарегистрирован: 10-01, 21:46
Сообщения: 136
kavalet писал(а):
Вот очень хорошо, что вы сами привели так много картинок грубой проходки. Я собирался то же самое сделать. Только не торопитесь (с выводами), а то уже все построили..В задании было так написано:
Цитата:
Вот мне интересно было бы посмотреть, как ось III-IX будет вынесена в натуре в обломках черновой проходки теми деревянными треугольниками ..
Цитата:
Хорошо, предположим, что полы сделаны и ось 0-III отбита. Определяем на ней точку оси III-IX и отбиваем перпендикуляр предметом вроде этого (самим треугольником), вершиной две точки от оси в разные стороныImage
Через которые натягиваем шнур и задаем ось. Погрешность зависит только от рук и глазомера, вряд ли к такой работе привлекут слепого и косорукого.
Полы сделаны так как на приведенных фотах?
Как у нас ось пробита? На полу красным шнуром? Вы прикладываете два треугольника к чему? У вас натянут шнур 0-III ? (около 40м). И вы к шнуру прикладываете 2 деревянных треугольника?Подожду ответов.

Хм, кавалет, вы на самом деле не въезжаете?
Пол вообще никакой роли не играет ровный он или кривой, выровненный раствором или изрытый. Это нюансы особой роли не играющие. По ровному, конечно, лучше, но и кривой не помеха. Ставите маяки из раствора по линии оси ( маяк из раствора – это плюх кучку из ведра) хоть через метр и по ним отбиваете шнуром ось. Двое натягивают, один посередине оттягивает шнур, потом –щелк, отпускает и на маяках волшебным образом обнаруживается идеальная ось 0-III ( идеальность зависит от прямоты рук и остроты глаз – если будете пробовать, учитывайте эту поправку). По маякам сразу удобно и вертикальную отметку давать Все ось есть, дальше откладываете перпендикуляр для оси III – VI наложением двух треугольников ( квадрат, короче). Две вершины лежат на оси, а две являются осью перпендикуляра от оси 0-III и, соответственно, осью III – VI. Чем больше размер квадрата – тем меньше погрешность. Под треугольники(квадрат) сыплете песок, разравниваете ( чтоб на весу треугольники не держать) и ставите по вершинам маяки для оси III – VI. Следующий маяк ставите на бугорке перед спуском и опять – щелк шнуром.

kavalet писал(а):
А пока допустим что у вас получилось точно приложить деревянные треугольники (для справки: расстояние III - VI около 30 метров грубо. На 30м отклонение в 1 градус дает смещение от оси на 0.524 м.).

Вам бы месяц подсобником каменщика поработать, быстро б научили эти отклонения отлавливать.

kavalet писал(а):
Но мы еще не дошли до кVI - перед нами стена. Мы на стене сначала отметим, правильно я понимаю? А потом начнем стену рубить кайлом. Потом мы будем выносить обломки.
Тут вопрос. Для продвижения на 30 метров, сколько раз нам нужно будет натянуть все веревки и проверить глазомер?

Неважно, на черновую для такой длины ( в пределах видимости) можно и без этого обойтись. Или пару маяков плюхнуть в само начале, сделать их в виде прицела и мушки, положить рабочего – пусть по нему следит за прямизной проходки и истошно орет в случае диких отклонении. Ну или самому придется придти проверить как рубят и надавать тумаков в случае отклонении.
kavalet писал(а):
Итак 30м прошли. Натянули 0-III, приложили, Натянули III-VI. Это все на весу? или по полу? или по потолку?

Никакой разницы, но не на весу. По полу проще, но свернут, ироды, все пометки. По потолку не свернут, но проложить побольше возится надо и от высоты зависит. А так все также – плюх, плюх – щелк.
Цитата:
Далее опять натягиваем шнур от места (пусть будет точка 2) на полу, в котором прервалась ось III-IX перед спуском и отбиваем ось по двум точкам для спуска.

kavalet писал(а):
А как найти эту точку? или у нас есть линия пересечения двух идеальных плоскостей? Спуск неровный, и от точки 2 мешает веревку натянуть вниз бугорок противный. Что делаем?

А мы бугорка не касаемся, проходим над ним не касаясь пары миллиметров. Шнур тянем дальше по оси и, где упремся в стену, ставим отметку которую переносим отвесом на плоскость спуска. Проводим ось по этой точке и маяку на бугорке или просто от бугорка и линии отвеса докуда сможем. По этим точкам опять – плюх, плюх – щелк ( вариации могут быть разные).
kavalet писал(а):
Допустим мы исхитрились и отложили наклонную ось. Отмечаем ее на полу? Потом как новую горизонтальную ось задаем? Тоже на полу? И начинаем рубить? Вот меня такие вопросы интересуют, а не уроки геометрии с готовальней.

Да если б уделяли внимание урокам с готовальней ( спасибо Bob`у за подсказку – никак не мог вспомнить в каком классе сие проходят) то и вопросы бы не возникали. Начали черновой коридор рубить, углубились на пару-тройку метров чтоб хватило ось отбить и опять пару маяков плюхнуть, сделать их в виде прицела и мушки, положить рабочего – пусть по нему следит за прямизной проходки и истошно орет в случае отклонении.
Запоминайте, как маяки выглядят ( две серых пупырышки) в верхней части снимка:
Изображение

Но это не значит, что делать сие очень просто и со смехом в подземных помещениях. Повозиться, конечно,надо но и экстраординарного ничего нет. Самая проблема – освещение, удалось обеспечить хорошее – меньше погрешностей будет, не удалось – больше и т.д.

kavalet писал(а):
Вы считаете что ориентация не такая как на эскизах? Вы уже не доверяете эскизам и описаниями из ИСБЫНЫ? Это уже лучше.. )

Нет, просто я понимаю разницу между условностью и детальностью.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 381 ]  На страницу Пред.  1 ... 9, 10, 11, 12, 13, 14, 15 ... 26  След.

Часовой пояс: UTC + 4 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 0


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Найти:
Перейти:  
cron
Powered by Forumenko © 2006–2014
Русская поддержка phpBB