Форум Лаборатории Альтернативной Истории

Известно, что многие люди исскуства левши (если не все), это связано как раз с образным способом мышления и управляется правым полушарием. /Вообще довольно забавно устроено тело - крест накрест/. К чему я это? А к письменности. (А на самом деле даже совсем не к письменности) Весьма интересна статья ( "Вавилонская башня - рекордсмен долгостроя") о различии иероглифической и фонетической. Очень благодарен, прочел с большим интересом. И вот что подумал, получается для полноценного использования иероглифов предпочтительно леворучное написание. Ведь, в случае написания правой, сам процесс контролируется 'аналитическим' полушарием, а 'образное' лишь визуально фиксирует /хотя и это оказывается весьма не мало/.
Еще нюанс техники написания: при движении слева направо/сверху вниз более выгодно писать правой рукой (не заслоняет написаный ранее текст), а вот справа налево - как раз наоборот.
Получается, чтобы использовать весь потенциал иероглифического письма целесообразнее,а значит более ественно леворучное написание.

А вот теперь вопрос: находит ли отражение в мифах подобный факт. Или как раз запрет. Вообще как трактует восточная философия понятия левого/ правого. То что в христианстве, как впрочем и в исламе есть четкое распределение добро/зло, а отсюда и запрет (переучивание). Да и вообще откуда такое разграничение?
Хотя скажем в Японии что-то подобное было: меч лишь для правой руки, ну а фихтование связано с калиграфией. да впрочем и со всем остальным.
В Синто (Японская религия) вроде бы нет разделения на правое/левое.
Про Корею, Китай сказать не могу- не знаю.

_________________
все будет так, как должно, даже если наоборот.

Китайцы кроме всего прочего и речь воспринимают правым полушарием мозга, как и все кто пользуется иероглифическим письмом.Правое интуитивное полушарие более активно и у женщин, а они,как известно, предрасположены природой к восприятию других языков.Есть основания говорить о революции в письменности и речи, которая произошла с отказом от иероглифов и переходом к фонетическому письму.В Египте мы наблюдаем сосуществование право и левостороннего письма.Что если первые жрецы набирались по принципу правополушарности, для того, чтобы лучше понимать язык богов.После ухода богов письмо справа налево осталось как традиция, а так как функция общения с богами отпала условие правополушарности перестало быть обязательным и началось приспособление письма к левополушарному сообществу?Ведь преимущественно письменности разработнанные людьми приспособлены к левополушарному мышлению, фонетическому, и для правой руки.Что же до арабов, то их письменность может быть данью иероглифической традиции или приверженостью традициям жреческой культуры.

Хм, а у меня такая информация:
>>>По данным теста Вада (анализ с помощью ЭЭГ) среди всего населения 95% имеют центр речи в ЛП, а 5% – в ПП. У правшей – 98% имеют центры речи в ЛП, а 2% – в ПП. У 70% левшей центры речи также слева, и лишь у 30% – справа.
Кроме того:
>>>Даосские учителя учат, что высших ступеней йоги достигают те мастера, у которых правое и левое полушария головного мозга находятся в абсолютной гармонии
За источник не ручаюсь, но похоже на правду.

Так ведь речь идет о конфликте предрасположенности и традиций, или привнесенных знаний.В боевых искусствах также делается упор на двустороннесть полушарий и развитие интуиции.Дайте ссылку, если можете на источник.Возможно есть разница между центрами восприятия и генерации речи.Кроме того вряд ли учитывался фактор невербального общения.Он то действует как раз на подсознательном уровне у всех, по моему.А немые, интересно, какие полушария мозга задействуют для восприятия знаков?

Более исторически выверенным кажется другое объяснение, основанное на древней культурной практике. Первоначально, в добуквенные времена, письмо не было обыденным занятием, но было прерогативой писцов и, реже, каменотёсов. Писали не на пергаменте, а на твёрдых и вязких материлах - на глине (шумеро-вавилон) или на деревянных табличках (китай-тибет). Поэтому техника письма была двуручной: левой рукой удерживался клин, а правой рукой на него надваливали и \ или по нему постукивали... Потом, при переходе на буквенно- пергаментные способы практика удержания стила левой рукой уже настолько закрепилась, что все цивилизации- "наследники" остались верны привычке, т.е. - письму преимущественно левой рукой справа- налево. Новые же культуры, ранее бесписьменные (хотя по поводу их бесписьменности у меня лично большие сомнения), уже получили бумажные технологии и могли не изворачиваться со стилом и молотком

Мне лично в этом объяснении нравится не всё.

А если не столбиками, то они пишут по европейскому канону. Для иероглифического \ идеографического письма вообще не очень важно направление.

Это только так кажется . Понятия воспринимаются глубже, но скорость восприятия ниже.

_________________
И всё былое...

Nailster, с удержанием стила- хорошая мысль.
но с с другой стороны верно и безразличие иероглифов к направлению.
Тут появляется вероятность закрепления стила в левой руке именно при постепенном переходе на последовательную фонетическую систему с иероглифического. А культура письма слева-направо обоснованно усвоилась не имеющими практики широкого использования иероглифов в истоках.

..

Ну да. Тем более, что европейский канон для иероглифов Восточной Азии стал применяться, имхо, только в связи с глобализацией.


Я указывал весь спектр, но не акцентировал материал. Это Вы верно подметили про глину. Мне тоже кажется, что на глине удобнее писать одной рукой, уместно придерживая табличку другой и опираясь на хвост.

Т.е. Вы думаете, что направление письма как-то связанно с разницей (1) мыслительных процессов. Или с (2) двигательными привычками...
Если предположить, что в добуквенный период было принято запоминать весь текст, а в буквенный период писец слушал диктующего ..? Конструктивно и ветвисто...

_________________
И всё былое...

Насколько мне известно одна из версий происхождения направления письма - аналогия с обрабатыванием земли: дошли до края и развернулись т.е. запись идет зигзагами. А что бы не ошибится вводятся символы указания направления прочтения, и действительно этому в Египте можно найти доказательства, НО что лично меня смущает, у т.н. древних египтян было понятие гармонии в написании строк: то они идут зигзагом, то сверху вниз, а то и сходятся к центру. Не очень то похоже на строго рациональное "как удобнее".

Выбор направления написания не такая уж и простая задача и связана наверное скорее с условиями работы (написания). Так на камне зубилом удобнее зигзагами, а вот на глине, пергаменте (что не требует задействования 2х рук) удобство (направление) зависит как раз от ведущей руки. Но какая разница если у нас есть символы направления прочтения?! Переучивать всех под одну гребенку имеет смысл лишь при отказе от используемых символов направления (посути смены писменности). А зачем? Реформа языка? Хорошая такая реформа...

_________________
все будет так, как должно, даже если наоборот.

Бустодион (проход быка) - один из видов храмового (эпического) письма на Ближнем Востоке. Применялся для надписей на камне. Там вопросы удобства-неудобства большой роли не играли.
Во-первых потому что их вырезал профессиональный резчик, исполнявший вельможный заказ. Вельможе на комфорт резчика было наплевать.
Во-вторых вырезались не буквы, а знаки клинописи, для которых, как было уже сказанно выше, направление прочтения задавалось культурными знаками. Если написанно в бустодионе на стелле, то понятно, что сначала идем налево до конца, потом опускаем взгляд и идём направо...

Поймите, что вопросы удобства написания появились только после того, как тайное храмовое искусство передачи информации знаками "пошло в массы" (купцов, стряпчих, мелких царьков и т.д.)

_________________
И всё былое...

А вот древние египтяне писали по разному - и сверху вниз (наиболее древний способ) и справа налево и слева направо. Необходимое направление определялось, видимо, для каждого конкретного случая отдельно.

Египтяне писали "идеализированно":
1. Пытались уместить текст в прямоугольник.
2. Писали так, чтобы текст всегда был иероглифами "лицом" к читателю (на дверных проемах писали "лицом" к центру, чтобы входящий читал текст того направления, к которому привык).

И все таки интересна связь иероглифов именно с правым полушарием.
http://www.dreamkids.ru/students/lesson ... shariy.htm

И в догоночку в ответ на существующее разделение правополушарных и левополушарных людей.
http://n-t.ru/ri/se/uh509.htm
Получается что иероглифическое письмо четко привязано к правому полушарию.А вот было ли оно изобретено человечеством или занесено остается главным вопросом.Во всяком случае версия о специальном отборе правополушарных людей для общения с Богами ввиду их большей восприимчивости имеет право на рассмотрение.