Форум Лаборатории Альтернативной Истории

Вахагн

Вахагн, Ваагн, в армянской мифологии бог грозы и молнии. Согласно мифу, его рождали в муках небо и земля, а также пурпуровое море; к рождению был причастен и красный тростник (которым разрешилось море), извергавший дым и пламя; из пламени появился В. - юноша с огненными волосами, с пламенной бородой и глазами, подобными двум солнцам. Родившись, В. вступает в борьбу с вишапами (отсюда его эпитет «Вишапаках» - «вишапоборец») и побеждает их. Миф о В. сложился, вероятно, в сер. 1-го тыс. до н. э. на основе индоиранских мифов о грозовых божествах, борющихся и побеждающих змееобразных демонов. В истоке этимологии имени В. - эпитет Индры «Вритрахан» («убийца Вритры»). Борьба В. с вишапами - «грозовая борьба» бога против злой персонификации бури, смерча или грозовых облаков (вишапа-демона).
В эллинистическую эпоху В. отождествлялся с Гераклом. Согласно варианту мифа, В., предок армян, суровой зимой украл у родоначальника ассирийцев Баршама солому и скрылся в небе. Когда он шёл со своей добычей по небу, он ронял на своём пути мелкие соломинки; из них образовался Млечный путь (по-армянски называемый «дорога соломокрада»). По иной версии, В. - не бог, а сын царя Тиграна-вишапоборца, убившего Аждахака.
В честь В. были построены храмы в Аштишате, в Ахевакане, Малом Ахбаке (ныне в Турции).
Образу В. посвящены картины современных художников А. Коджояна, О. Минасяна, стихи И. Иоаннисяна и Е. Чаренца.




Вишапы

Вишапы в армянской мифологии драконы, хтонические существа. Выступают в зооморфном (чаще всего - в виде змеи) или антропоморфном облике, персонифицируют грозовую бурю, смерч или грозовые облака.
Согласно мифам, большой В. поглощает солнце, отчего происходит затмение. В. живут в высоких горах, в больших озёрах, на небе, в облаках. Поднимаясь на небо или спускаясь вниз, особенно на озёра, производят грохот, сметают всё на своём пути. Доживший до тысячи лет В. может поглотить весь мир. Часто во время грозы постаревшие В. с высоких гор или озёр подымаются на небо, а небесные В. спускаются на землю. В основе мифов о борьбе с В. - распространённый мифологический мотив о борьбе хаоса с космосом. С утверждением христианства мифы о В. подверглись модификации, вишапоборца Вахагна вытеснили архангел Гавриил (Габриел Хрештак) и ангелы, они вступают в сражение с В., которые во время грозы вместе со злыми духами пытаются проглотить солнце (воспламеняющиеся грозовые тучи - огненные тела В., гром - их крик, а молния - стрела Габриела Хрештака, посох или прут ангелов). Ангелы вздымают В. к самому солнцу, от лучей которого В. превращаются в пепел и сыплются на землю. В (вспышка сверхновой 12 тыс лет назад???)эпосе В. - чудовища, завладевшие водными источниками; они вынуждают людей приносить им в жертву девушек;(на генетические опыты??? ??? Это те что в библии когда Сыны божьи брали в жонвы ,дочерей человеческих???А вы спрашиваете, зачем ступеньки под человека)) воды и девушек высвобождают герои, убивающие В. В эпосе «Випасанк» выступают В., живущие у подножия Масиса(Эт Арарат сегодня), потомки вишапа Аждахака и его жены Ануйш - «матери вишапов» (этих потомков иногда называют «вишапидами», по-армянски - «вишапазунк»). Предводитель и отец В. Аргаван пригласил к себе во дворец на обед царя Арташеса с сыновьями. Во время обеда Аргаван строит козни против царя. Разгневанный Арташес, вернувшись в Арташат, посылает сына Мажана с войском для уничтожения В. Однако тот не выполнил приказания отца. Истребил их, включая Аргавана, Артавазд.

Согласно эпосу «Випасанк», у подножья горы Масис(Арарат) живут потомки разумных змеев-вашапов. В одной из араратских пещер горные духи-каджи держат закованного в цепи царевича Артавадза, который хотел у змеев-вашапов отнять их владения и построить здесь себе дворец. На вершине же Масиса живет сам царь змеиного племени. Раз в семь лет все его подданные собираются здесь, чтобы почтить правителя и увидеть сверкающий камень у него на голове. Говорят, он сияет как солнце.


КитайМногие легенды Древнего Китая связаны как раз со змеелюдьми. Например, одно из сказаний повествует о Фуси, который многому научил людей: добывать огонь, готовить на нем выловленную рыбу, мастерить музыкальные инструменты и извлекать из них прекрасные мелодии, бережно относиться к природе и получать удовольствие от любования ею. Конфуцианские философы считают Фуси реальным человеком, жившим с 2852 по 2737 гг. до н.э. Кстати, многие считают, что люди, способные понимать змей – змееусты – прямые потомки змеелюдей.

Индия вообще бездонный кладезь для змеиной теории.Нарыть???


Славяне...Аспид. прообраз Горыныча и Васелиски.

По поверьям древних, Аспид - это чудовищный крылатый змей, который имеет птичий нос и два хобота, крылья у него пестры и горят-переливаются, словно самоцветные камни. По некоторым сказаниям, впрочем, монстр непроглядно черен. Отсюда выражение «аспидно-черный цвет». В какие края повадится летать Аспид, те места опустошит. Живет он в каменных горах, а по другим сказаниям - на мрачном, суровом, лесистом севере, и на землю никогда не садится: только на камень. Его невозможно убить стрелой, можно только сжечь...
Аспид напоминает и Змея Горыныча из русских сказок, и василиска - чудовищного змия, убивающего одним взглядом, и Ехидну - деву змееголовую, которая, по античному преданию, родила от Геракла Артоксая, Липоксая и Колоксая - трех родоначальников скифских племен, а значит, отчасти и прапредков славян.

Про змея и скатерть самобранку здорово. Опять же девку ос двора свел.В уральском эпосе змеи до последних времен мужиков уводили - это к змееногой богине.Драконы огнедышащие охраняющие пещеру тоже в тему.
Но мы, помоему опустили одну очень важную вещь.В то время как во всех эпосах привязка драконов идет к пещерам, шахтам, подземелью, мы токак раз обсуждаем наземные комплексы.Змеи любят норы.покрйней мере те которые остались на земле.Люди, как только освоили архитектуру выбрались из под земли.
Чего уж проще дракону вырыть яму или шахту и замаскировать кладку.
Чахлик невмерущий (укр.) тоже по бабам специализировался.Про яйцо хороший рефрен.
При всем уважении к лакцам - большая вероятность заимствования из общеарийского эпоса.Слишком много общих мест начиная со скатерти самобранки.Так мы до летающих ступ договоримся.
В следующей уже даргинской сказке и синяя птица и говорящий конек горбунок.Даргинцы близкие соседи лакцев.

Crot, а может хватит всякую чушь нести? Ближе к теме, как говорил Мопассан. Предлагаю вернуться в Перу, к ступенькам, стенкам и лавам.

А в чем абсурд, если связать работу мегалитических каменщиков с выжившими остатками миллионолетней эпохи динозавров или гуманидов тех? Мы ходим по геопластам той эпохи, разгребаем останки соверщенно другого самодостаточного слоя ноосферы, в котором была своя флора и фауна, свои овцы и свои волки. Да и пастухи похоже были. Почему мы должны отделить прямоугольные каменные бруски от скелета динозавра? Только потому что видим их на нижней ступеньке эволюции в энциклопедии? А если первыми каменщиками и были умелые строители гнезд из камня? У некоторых объем мозга был не такой и маленький (если это важно).
Но мы легко можем говорить, что первобытный гуманоид смог ни с того ни с сего легко наточить изящных ваз из твердого хрупкого камня, а через пару тройку веков выстроить великие пирамиды (не умея толком себе даже дома строить). И при этом уверенно думаем о том, что примитивные тупые ископаемые ящерицы бегали миллионы лет клацали зубами и тупо моргали глазками, когда их кладку давило огромное не менее тупое травоядное. А предания наших же предков сами же выставляем в виде потешных сказок про змеев-горынычей.. Забавно получается..

Ну и картинку тут пристрою

С картикой особенно в тему, возвращаясь к североамериканской легенде о гиганстких орлах, появляющихся в сезон смерчей.Жюль Верн сведения о том, что орлы могут уносить людей тоже с чьих то рассказов взял.
Тема явно делится на две. Чем можно так поиздеваться над камнем. Кто это сделал и зачем.
Вот только изображенный птеродактиль не пролезет ни в один трапецевидный проход иначе как согнувшись в три погибели. Зачем ему это?Он сверху прилетит в помещение без крыши со множеством проходов.

С картикой особенно в тему, возвращаясь к североамериканской легенде о гиганстких орлах, появляющихся в сезон смерчей.Жюль Верн сведения о том, что орлы могут уносить людей тоже с чьих то рассказов взял.
Тема явно делится на две. Чем можно так поиздеваться над камнем. Кто это сделал и зачем.
Вот только изображенный птеродактиль не пролезет ни в один трапецевидный проход иначе как согнувшись в три погибели. Зачем ему это?Он сверху прилетит в помещение без крыши со множеством проходов.

Ну хорошо, пусть пирамиды построили разумные трудолюбивые динозавры. Допустим. И что дальше? Какие будут следствия? Разве что-то эта версия проясняет?

Та кудаж ближе???


Ай не говорите так.

Это у Славян......Живет он в каменных горах, а по другим сказаниям - на мрачном, суровом, лесистом севере, и на землю никогда не садится: только на камень.

Это у Армян... живут в высоких горах, в больших озёрах, на небе, в облаках. Поднимаясь на небо или спускаясь вниз, особенно на озёра, производят грохот, сметают всё на своём путиНа вершине же Масиса живет сам царь змеиного племени.

Продолжать???

Возвращаясь к Перу.Есть там хоть какие то намеки на остатки виноградарства?

Хорошое вопрос... А ничего, это не меняет совершенно ничего.
Боги за облаками. До этого одноклеточное в океане..Какя разница . главное Разум Сознание. В каком временном теле??? А безразницы . и с какими возможностями, и запросами к комфорту обитания. как ели пили.рожали(дико извиняюсь ....НЕСЛИСЬ квочки ) и умирали.Воевали полюбому с человеками. И учили и подкармливали иногда. факт описаный в документах.
И умерли в один день...................как в сказке.

П.С. Куриный грип мабуть

Сравнения не корректны в том, что вы сравниваете с материалами, достаточно пластичными для обработки в широком диапазоне температур, а главное, при обычной температуре. С камнем сложнее. Для реализации вашего способа "лопаточной" формовки нужно:
а) дождаться, когда лава остынет до температуры, еще позволяющей резать массу, но уже недостаточной для оплывания.
б) быстренько выхватить нужное количество материала, сформовать и прилепить по месту. Промедление вызовет остывание наружного слоя, образование корки, как следствие, растрескивание.
в) при остывании массы необходимо производить разогрев верхних слоев для сохранения пластичности. Энергозатраты, надо полагать не меньше, чем при обычном выпиливании из "холодного" камня.

Так может они были свободны от рассовых предрассудков и вполне следовали отработанным тысячелетиями схемам разделения труда?

К этому же еще очевидные трудности с крышей в подобных спиральных постройках. А она не одна такая там.
http://lah.ru/expedition/peru2007-2/10mp/mp20.jpg
Крыши в общем съехали.. А кому крыши не нужны?

Где живут змеи может рассказать или сам змей или тот кто побывал в змеином логове. Высокие горы хорошо, озера еще лучше.Здесь и Перу и Тиутанак.

Особенно интересен центральный камень в постройке. Его явно специально округляли. Там видны снова следы совка.Слева и горизонта уже знакомая выемка, а дальше не примитивное вырывание вверх, а ювелирная работа ковшом.