Форум Лаборатории Альтернативной Истории

Вы прям, как Вольф Мессинг - все предугадываете!
Я вот всё хочу понять: допустим, победила альтернатива. Подняли бокалы, чокнулись... а дальше? Как будет переписываться история? Вернее, ЧТО будет писаться в новой истории? Бесконечные (и давно набившие оскомину) фотографии "пропилов", "моделек", "накопителей" чего-то там (саркофаги) с неизменной подписью: - Автор творения и дата изготовления, пока, неизвестны! Какая будет конкретика? Кстати, все древние языки, надо , по-новой, дешифровать. Из этого, очевидно, следует, что, с самого начала никакой истории у нас не будет? Или как?

Мы не на войне, augvin
Красные, белые - это не про нас.
Это трудные поиски истины, проверка некоторых небеспочвенных гипотез и т.п., и Ваш критический взгляд не менее интересен, ЕСЛИ он конструктивен.
А обычные шпильки отпускать.. - тоже сойдет, но честно говоря моментами утомляет.

Есть очень большие сомнения, что она победит. В этом мало кто заинтересован из власть имущих и иже с ними. Ведь тогда под вопрос, возможно, будет поставлена некая самоценность и самодостаточность человечества и всех его важнейших институтов.
Поэтому даже если появятся еще более красноречивые факты, чем имеющиеся сейчас, все равно мало что изменится. Наверное должна накопиться некая критическая масса информации, чтобы сдвинуть этот процесс. Или несколько совершенно однозначных свидетельств...
В этом случае, возможно, к этому вопросу будут привлечены мощные научные ресурсы, вместо весьма скромных возможностей разрозненных групп энтузиастов-альтернативщиков.
И этого будет уже более чем достаточно. А дальше? Дальше будет нормальная работа, которой уже не будут мешать многие сегодняшние абсурдные стереотипы...

Упс, а Karlson и Генрих уже ответили и я того же мнения: победить должен нормальный здравый смысл основанный на трезвой критичной оценке накопленного материала. Слишком уж сильны оказались стереотипы в узкоспециализированной отрасли: поколениями переписываются источники источников со ссылками на ссылки интерпретаций, а о самих фактах и не вспоминается даже.




мало? ну так хотя бы с этим разобраться бы надо бы. А про аскомину.. про правильное питание говорили же раньше: долой фастфуд!

Уже сложившеюся общую картину? Т.е. вы согласны, что если ваша общая картина рисует пришельцев в прошлом, то эти неоднозначные свидетельства, говорят в её пользу.
Вы повторили мой предыдущий пост, kavalet. Я там тоже говорил, что интерпретация зависит от восприятия индивидуума.

Кем и в чем? Какие новые представления появились в официальной истории, в результате “опровержений”?

Вам надо только пролистать эту тему на несколько страниц назад, чтобы увидеть утверждения о “невозможности появления моделек без образца самолета”.
Вот те два поста, которые это иллюстрируют:


Ну если для вас рассуждения о сверхзвуковых самолётах или болгарках прошлого, являются конструктивными, то это уже , как вы любите говорить, ваша личная проблема.

Я в Вашем "стиле" отвечу аха?

"Складывается" и "сложившаяся" - разные слова в русском языке. Надо объяснять?


Непризнание официальной историей опровержений является фактом отсутствия этих опровержений или доказывает их несостоятельность?
По такой же схеме наказание должно зависеть от признания вины обвиняемым.



В приведенных Вами ниже цитатах нет утверждений. Там только указано стремление выяснить источник формообразования. Не искажайте фраз.

И потом. Вы опять передергиваете смысл. Я даже специально подчеркнул в посте слова. Рассуждения (а не утверждения) о "невозможности появления моделек без образца" не являются утверждениями об однозначном свидетельстве существования инопланетных образцов. Это предположения об источниках пространственного образа и они имеют не меньше оснований чем рассуждения о сходстве моделек с рыбой, потому что Вы не можете доказать что летательных аппаратов послуживших образцами не было.


Вот с этого и надо бы Вам начинать, чтобы уж как-то обозначить свою позицию на форуме Альтернативной истории. Конструктивной Ваша тскть "критика" будет только при совпадении общего вектора направлений в которых ведутся поиски (имеется ввиду хотя бы желание приблизиться к объективному восприятию фактов а не просто ковыряние орфографических ошибок с целью окунуть "неграмотных альтернативщиков"). А иначе, для поддержания паритета я могу подключиться к обсуждению Вашей позиции и отстаиваемых Вами (чаще совершенно провально) официально развешанных бибиэсами догм. Но это превратит форум в поле далеко нелицеприятной брани. ((

Так я об этом и говорю. История альтернативщиков насчитывает не один десяток лет, что за это время можно чётко и ясно записать "на скрижалях"? "Критическая масса" альтернативных сведений (если верить на слово) , велика - не пора ли количество обращать в качество. Непонятно.

Почему Вы уверены, что альтернативщики не подключали "мощные научные ресурсы", основная масса проектов по "сверлению, долбанию" и т.д., в том же Египте", инсперирована мощным альтернативным "закулисьем". А где результаты? (в смысле инопланетян)

Это, мягко говоря, неправда.

Мне по крайней мере, об этом ничего неизвестно. Может Вы посвятите в дела "закулисья"? Или на то оно и "закулисье", чтобы все шито-крыто было, а инфу по маленьким порциям и в нужном виде выдавать?
Из последних "мощных научных потуг", самая известная, конечно, у Гантенбринка, которого вряд ли назовешь альтернативщиком (разве что он из того самого "закулисья" ). Так и то у него на голове Хавасс сидел. Пока совсем ему эту голову не скрутил

Вот у Хавасса и спросите! Если он ответит . Откуда Вы знаете, что он там в музейных погребах прячет, а может и уничтожено уже все. Даже известные артефакты не так доступны, как раньше...
А вот "закулисье" это место темное - и кто там альтернативщик, а кто нет - разобрать непросто. Да и надо ли?

евгений к (у): если речь идет о этом фото - http://www.indostan.ru/indiya/foto-vide ... 6_12_o.jpg , но можно узнать просто – навести курсор на фото, кликнуть правой кнопкой мышки, в контекстном меню выбрать - скопировать ссылку.

Архат, многорукие боги не только в бою, вспомните многорукового Шиву, но возможно, многорукость именно, потому, что его знали, как отличного бойца. Предположение: не от богов ли человечество узнало о методиках восточных единоборств. Т.е. первыми, кто узнал были – индусы, китайцы, японцы, были обучены и сохранили в веках приемы богов. Снова элемент распространения глобалистических технологий, в том числе в сфере рукопашного боевого искусства.


Наконец, Augvin начал использовать в своем словарном запасе термины из словаря физиков, но к сожалению, еще не до понимает смысла понятия критической массы: в чем сам и признается. Конечно, непонятно, нет «взрыва альтернативщиков» потому, что масса сведений о богах, артефактов, связанных с ними, еще не достигла критической массы. Идет процесс накопления фактов, в интернетовскую эпоху лавинообразно. В этом смысле существование лаборатории альтернативной истории, стараниями команды под предводительством командира, является уникальным явлением в Рунете. Более полного объективного собрания фактов, идей, предположений, гипотез не найти. В том числе объективности добавляет и Ваши старания с Архатом, с Олегом и др., заставляя всех остальных искать все новые , «неопровержимые» с точки зрения оппонентов аргументы. Вы в них находите изъяны. Превосходно, тем самым льете воду на мельницу альтернативной истории. Взрыв произойдет в тот момент, когда будет найден артефакт, бесспорно доказывающий его не Земное происхождение. Альтернативщики создают условия поиска таких артефактов. Но вполне, возможно, что они уже найдены, только скрываются, об этом уже писал Генрих.
Архат, не верит в теорию заговора, опровергает теорию заговора о умолчании другой истории, но благодаря печальным событиям, которые произошли 8 августа в Южной Осетии, по крайней мере, россияне узнали о том, как можно скрывать правду о современных событиях. Вот так современная история соединяет нас с древней: сокрытие, искажение событий, подтасовка фактов и ложная информация создают иллюзию существования другой истории. Если бы не было бы такого сокрытия и замалчивания западными СМИ информации о подлинных фактах грузинского нападения, то Архат, Augvin могли бы продолжать настаивать на своей точки зрения о подлинности той истории, которая пишется в учебниках. То, что будет написано в учебниках истории в Латвии, Грузии, Европейских государствах о грузинско-русской войне 2008г, будет прямопротивоположным по содержанию российским учебникам. Неужели Вы Augvin, не признаете этого факта искажения, замалчивания объективной истории грузинско-русского конфликта? Но, если признаете данный факт, то можно логическую цепочку по сокрытию данных и информации, создание виртуальной картины исторических событий, продлить в прошлое к истории богов и людей.
Примером, таких виртуальных событий являются картины полета американцев на Луну и перенастройка сознания людей, начиная с 11 сентября, на новый фактор нестабильности мира, как появление мировой силы террористов, способных дестабилизировать жизнь демократических государств. Под этим предлогом, защиты демократии осуществляется новый передел мира. В случае осуществления уничтожения осетин и абхазов была бы создана новая виртуальная картина мира, которую с пеной у рта защищали бы западные Архаты. Такие виртуальные картины истории стали создавать технические возможности нашей человеческой цивилизации. Какие же ложные картины якобы действительности могут создавать цивилизации разумных существ, обогнавших нас в развитии на миллионы лет!!!

Да, потому, что альтернативщики в лице Склярова ищут гроши, на проведение исследований, в то время, как классики получают их в огромном количестве, Хавасс тому пример. Попытайтесь на глазок определить бюджет группы Склярова и бригад исследователей того же Хавасса и после этого не будите задавать таких провокационных (мягко говоря) вопросов.

_________________
iskatel

Иными словами, для вас теории палеоконтакта, высоких технологий в древности, не очевидны? Я за вас рад, kavalet!

Может стоит эти вопросы задавать специалистам, сначала узнать их мнения, по поводу тех или иных “необъяснимых” фактов, а уж потом поднимать вопрос, о “замалчиваниях” и “не признаниях”?

Мой вам совет: перечитайте ещё раз, медленно, с чувством, с растоновкой, приведённые цитаты. По моему, их смысл несложно понять.

Странно что только сейчас вы начали интересоваться и пытаться понять мою позицию. Все остальные месяцы, мы видимо были на разных форумах.

По вашему конструктивная критика, та которая спорит о диаметре пилы дренеегипетской болгарки, а не та, которая оспаривает само её существование? Вот видите, мы опять возвращаемся к вопросу восприятия и предустановок.

Вы меня с кем то путаете, на орфографические ошибки я никому не указываю. Сам их совершаю немало…

Милости просим. Всегда интересно узнать “альтернативную” точку зрения.

Но, а это уже зависит, от вашей воспитанности…

Не только Шива многорукий, но и более мирные божества. Которые не участвовали ни в каких битвах.

Что вас так на политику тянет? Информационная война велась с обоих сторон. Мы безусловно в ней поиграли. А искать правду, как было на самом деле, только из наших СМИ, наивно.

Уважаемый Архат!
Не поверите, как я рад Вашим словам. Кроме шуток.

Цитата из фильма "Берегись автомобиля":
"Одни верят, что Бог есть, другие, что Бога нет...
Пересчитывать будете? "
То же самое можно сказать и про "веру" в пришельцев и працивилизации (или про "веру" в их полное отстутствие).
Я считаю, что бессмысленно устраивать религиозные войны подобно мусульманско-христианским, где религия оппонентов объявлялась богопротивной.
Давайте жить дружно!
Пусть разные исследователи проверяют разные гипотезы и разные предпосылки, главный критерий должен быть один - научная добросовестность и логичность рассуждений.
А кто был прав, покажет время.


Может я был не очень правильно понят, но я лично не доказывал, а просто старался обратить внимание на самолетную версию, что она тоже достойна рассмотрения, не более того (возможно, где-то я высказался чересчур резко).
Вы не против такой дискуссии под таким углом зрения? То есть беспристрастно одинаковыми критериями проверить обе версии?


Для справки - совсем недавно, еще веке в 19-том, многими считалась верной единственная версия истории - та, что изложена в Библии.
И с тех пор идет медленный, но постоянный процесс изменения взглядов на прошлое.
Нет никаких оснований полагать, что он когда-нибудь остановится, и что нынешняя официальная историческая картина - единственно возможная на веки вечные.


А ведь если хорошенько подумать, то историю почти переписывать и не придется. Потому что практически все альтернативные гипотезы относятся к периоду, о котором нынешняя история просто молчит, то есть ДОисторическому.


В фильме "Автостопом по Галактике" на одной планете был построен суперкомпьютер, к которому все тамошние жители обратились с вопросом:
"В чем смысл жизни, Вселенной и ВООБЩЕ?" (тот обещал выдать ответ через несколько миллионов лет )
Вам не кажется, что несколько рановато требовать от совсем недавно ведущихся в альтернативных направлениях исследованиях полной исторической картины за десятки тысяч лет?

Вы прям как кот Леопольд, Sonj!

Полностью с вами согласен. Но только, к примеру, как вы проверите правильность натуралистического взгляда на модельки?

В продолжении моей предыдущей фразы, задам вам вопрос, Sonj: Как я вас смогу убедить или вы меня? Какие аргументы мы должны привести?
Что мы приводили с вами? Похожести! Вы мне киль, я вам рыбий хвост, вы мне нос самолёта, я вам морду крокодила и т.д. Мы вернулись к тому с чего начали, на исходные позиции. Тут нужно переходить на дискуссию исходя из других требований. Каких, я пока не могу сказать…

?? Как раз специалисты (в той же области обработки материалов и организации строительства) уже давно высказались, осталось только услышать их историкам. Достаточно одного пересчета блоков ВП на единицу времени и сопоставление объема работ с официальными же данными о численности населения, чтобы забыть напрочь о неудачной версии, запущенной еще древними сказочниками-журналистами.
Но это не интересно, правда?)) Гораздо веселее поприкалываться над темой "Похожи или не похожи модельки на сверхзвуковые самолеты?". Так ведь и тут специалисты высказывались и признали эти модельки вполне состоятельными в аэродинамике.
Набраться нужно смелости и признаться что мы не знаем. Не знаем о том, что было до нас и кто и как все это строил. Кем были эти самые "боги" и что могли? И кто такие мы? Про талантливых стахановцев из неолита говорить уже нет смысла. Это смешно уже. ДОКАЗАНО показано и просчитано уже многократно. Вот и ответили бы историки, кто такие есть эти "боги", чтобы не плодить непрофессиональную оппозицию. А раз уж им недосуг фигней неакадемической* заниматься, так мы сами узнаем рано или поздно.

Архат, меня не тянет в политику, просто история всегда была тесно связана с политиками. Если сейчас идет искажение истории, то, чем мы современные люди, отличаемся от тех древних. Разумнее предположить, что и в те времена было такое же искажение действительности в угоду сильных мира сего. Только они назывались тогда царями и жрецами и ими боги управляли напрямую, а сейчас президенты, банкиры, которыми боги управляют тайно.

что, правда, то правда. Истину надо искать только у представителей западных демократических СМИ: они никогда не врут.
В очередной раз, передергивание моих слов. Я не писал о правде, хотя для меня она очевидна – нападение произвела Грузия. Я писал о противоположных трактовках одного и того же события. Вы предпочитаете классическое вранье, я - альтернативное. Мне оно кажется более правдивым.
Вы называете камни Ики подделками, где изображены фигурки людей рядом с динозаврами. Но посмотрите на следующее изображение на барельефе :



«В Тукуме обнаружили и другие удивительные свидетельства: плиту с рельефами, изображающими не просто людей с птичьими головами, часто встречающихся в культуре «морика», а «людей-птиц» с веслами «рапа», которых можно увидеть лишь на Рапа-Нуи — острове Пасхи. Рядом с «людьми-птицами» — тростниковый корабль.»
Пример противоположных толкований: в голову не могло прийти Хейердалу, что могли существовать одновременно люди и динозавры. В 21 веке это уже не кажется таким странным и невозможным. Только для Augvn и Вас не доходит возможность такого симбиоза. Присмотритесь внимательно, там еще есть изображение птице-людей. Игиги в Шумере, птицы-люди в Перу, на острове Пасхи. Вы все еще не видите этих странностей глобализации упоминаний о одних и тех существах в разных концах света, или снова будите объяснять религиозными представлениями древних людей, подобные изображения.
В конце концов я даже соглашусь с Вами, что этот рисунок сделал римлянин , добравшийся до Перу на плоте в Тукум на радость альтернативщикам, чтобы им заморочить голову и прославить Архата целомудренно сохранившего верность классикам исторической неправды

_________________
iskatel