Форум Лаборатории Альтернативной Истории

мда, позиция альтернативщиков напоминает мне Шарикова, который тоже был несогласен

ну не нужно быть материаловедом, механиком, физиком твёрдого тела и т.п. для элементарной механической работы - долбить камень камнем или пилить медной пилой. и любой здравомыслящий человек это понимает

и от личного несогласия отдельно взятого альтернативщика или даже группы альтернативщиков ничего не изменится.

если есть результаты опытов по обработке камня примитивным методом, то, чтобы не признавать их нужно привести более весомые аргументы, чем собственное несогласие иначе в компанию к Шарикову

Должен упрекнуть Вас в постоянном использовании, так сказать, "удара ниже пояса" - это крайнее извращение слов оппонента и последующее их осмеяние. Я говорил о блоке размером в 1 кубометр, Вы его превратили зачем-то в целую пирамиду.
А по сути вопроса так ничего и не сказали.
Измените, пожалуйста, методы ведения дискуссии.


Нет, Вы не правы. Абразив сам ничего режет, необходимы инструменты, которые направляют действие абразива и создают необходимое давление (очень большое, кстати - для твердых пород в сотни килограмм).


Эта закономерность есть для всех видов работ.
Например, колокольня Ивана Великого высотой в 60 м. Если просто увеличить количество работников в 10 раз (или зарплату им увеличить, или бить их кнутом сильнее и т.д.) это вовсе не значит, что они смогут по теми же средневековыми методами построить колокольню высотой в 600 метров (кстати сказать, они ее никогда не построят).
Если бы немцы увеличили затраты на ракету Фау-2 в 10 раз, то совершенно точно можно сказать, что ракетоноситель с тягой двигателя в 300 тонн они не получили бы (и 100-кратное финансирование им не помогло бы).

В любойтехнологии есть некие границы применимости, в пределах которых действительно производительность линейно зависит от трудозатрат (обобщенно).
Но за пределами этих границ зависимость становится крайне нелинейной и даже непредсказуемой, и для продолжения работ приходится менять технологию.

Все сказанное выше очень точно отражается в пословице - "Что написано пером, не вырубишь топором".
Перочинным ножиком очень удобно точить карандаши, но рубить деревья в лесу им будет только сумасшедший.

Та же ситуация с диоритовыми шарами - выдолбив ими несколько углублений, рано заявлять применимости этой технологии для высекания обелисков.

не передергивайте. если один землекоп копает 1кубометр за час, то 10 землекопов копают 10 кубов за час. то же касается долбления или обтесывания камня.
нет экспоненциального нарастания проблем. это очевидно.

Причём ногами!

Это вы не передергивайте. Если один землекоп копает 1кубометр за час, то 10 землекопов тот же 1 кубометр за 6 минут, а тем более 100 землекопов за 36 секунд никак не выкопают - они будут мешать друг другу. То же касается долбления или обтесывания камня. Если территория строительства ограничена, то для увеличения скорости строительства нельзя до бесконечности наращивать число рабочих - с какого то момента будет экспоненциальное нарастание проблем.

_________________
Думай живее, батыр, люди смотрят. ("Запретный мир")

я уже увидел, что главное качество альтернативщика погромче заорать, что он не согласный, впрочем, как Шариков
кто еще из альтернативщиков выскажет сомнение, что если один землекоп копает 1кубометр за час, то 10 землекопов копают 10 кубов за час?

Резание с использованием абразива тоже двадцать раз на форуме обсуждалось.
А вот тут :
http://lah.ru/text/sklyarov/egypt.rar
немало места посвящено детальнейшим разборкам эксперимента Стокса по подобной распиловке. Можете почитать, если захотите разобраться.

Кстати, любителям примитивных абразивных методов:
объясните-ка полнейшее отсутствие каких-либо следов меди и олова среди микровкраплений на обработанных поверхностях:
http://lah.flybb.ru/topic1658.html
А заодно попробуйте объяснить этим самым абразивным методом создание внутренних углов на кварцитовом саркофаге и появление круглых пропилов на диоритовой скале в Перу

Приношу запоздалые извинения, что потревожил безмятежный покой девственно чистого сознания. Надеюсь, через пару лет Вы, все же, сможете от линейных функций перейти, хотя бы, к простейшим нелинейным. Вот тогда, может быть, и будет иметь смысл продолжить разговор..

У вас проблемы с чтением или с логикой?

Вам было ясно сказано, что и ваш пример из линейной области. Впрочем, и тут легко выйти в нелинейную область - за 100 часов землекоп никак не накопает 100 кубов или за 1000 часов 1000 кубов. Ему, понимаете ли, нужно и питаться, и отдыхать, и спать, да и устает он и темп работы снижается. Не сможет он подряд 1000 часов работать в одном темпе.

Но приведу другой пример. Если один человек может поднять и установить камень весом 50 кг, то двое смогут это сделать с камнем 100 кг (линейная область). Но 1000 человек не смогут поднять камень весом 50 тонн - они одновременно просто не поместятся около камня.

_________________
Думай живее, батыр, люди смотрят. ("Запретный мир")

да уж, уважаемые, как вы любите поражать всяких домохозяек умными словами
если я утверждаю, что если один землекоп копает 1кубометр за час, то 10 землекопов копают 10 кубов за час - я утверждаю именно это.

и у меня нет здесь проблемы с чтением или с логикой.

для шибко умных я еще буду утверждать, что если условный землекоп за 1 час копает 1 куб, то за 100 часов условный землекоп накопает 100 кубов, за 1000 часов условный землекоп накопает 1000.

надеюсь большим знатокам логики и прочих нелинейностей не нужно пояснять, что такое условный землекоп?

Разве с эти утверждением кто то спорил?


А вы все же поясните.

И что, 1000 условных рабочих смогут руками поднять один камень весом в 50 тонн?

_________________
Думай живее, батыр, люди смотрят. ("Запретный мир")

Не нужно. Условный землекоп - тот, которого не существует в природе. Модель. Которых не существует в природе. Замкнутая система, которых не существует в природе...

Замечательно. С землекопами все ясно, да только никого они здесь не интересуют.

Давайте теперь перейдем к вопросам более близким к древней истории.


А также, сколько человек потребуется, чтобы просто сдвинуть с места 1900-тонный незаконченный асуанский обелиск? 40 000, если считать линейно?

Посчитайте производительность труда при вырубке диоритовым шаром гранита, а также то, что одному каменотесу нужно пространство минумум 1 метр (а вообще-то больше), а также размеры асуанского обелиска и объем выбранной породы - и получится, что долбить его придется столетиями ежедневно и круглосуточно.

ну конечно-конечно!!

сто тыщь мильонов УСЛОВНЫХ рабочих возвели УСЛОВНЫЕ египетские пирамиды, которые УСЛОВНО стоят столько УСЛОВНЫХ тысяч лет....

и толпы УСЛОВНЫХ египтологов написали тонны УСЛОВНЫХ диссертаций

ага ага

_________________
разум когда-нибудь победит...