Форум Лаборатории Альтернативной Истории

Возможно так? http://www.4ygeca.com/otzi.html История Отци, мумии найденой в альпах, примерный возраст 5000 лет, дело даже не в нем самом а в том какой разнообразный инструмент был при нем, в те времена люди видимо собирали все что попадется в руки, и что примечательно при нем был медный топор! http://rec.gerodot.ru/oetzi/oetzi.htm

"Лезвие топора "ледяного человека" было сделано из меди. Этот факт вызвал массу предположений. По последним данным археологии, этот металл был впервые выплавлен в Анатолии между VII и VI тысячелетиями до нашей эры, и его производство способствовало развитию шумерских городов-государств в IV тысячелетии до н.э"

Тоесть топор медный а все остальное из каменного века, если выплавка меди была извесна почему весь инструмент такой примитивный? Если нет, то откуда топор? При этом до него медь на таких ранних этапах не находили. Если бы еще провести анализ топора, то возможно подтвердилась версия с переплавкой-перековкой более раннего инструмента (устройства?)

_________________
Видиш суслика? А он есть!

Да попёрли всё на х и переплавили на орала. А что не переплавили прокляли четырежды и похоронили там, где места проклятые, зоны анормальныя. О чём тут сприть?

_________________
И всё былое...

Я предлагаю участникам (разумеется, альтернативщикам; ортодоксы уже ответили за всех на все вопросы мира и они одни умные, а другие находятся на уровне дебилов... Напоминает ситуацию, которая была в конце XIX века в физике: "...здание физики построено почти полностью, осталось провести несколько экспериментов и разобраться с двумя облачками на горизонте стройного здания физики..." А облачка подросли в грозовые тучи и разметали здание физики на осколки, которые лучше подошли друг к другу; правда, сейчас тоже облачка есть, вернее, уже тучи) хотя бы для себя ответить на вопрос: кем могли являтся существа, которых называли Богами?

Если я пилю дерево всеми любимой пилой "Дружба" ствол дерева, и тут ко мне подходит существо с бензопилой и за меньший срок перепиливает все стволы, которые мне нужно спилить, то я его вряд ли посчитаю за Бога. У него просто лучше инструмент (пусть не бензопила, пусть даже я не умею пользоваться этим инструментом и т.д.). Он все равно Богом не будет.
А вот если я изучу инструмент (а любой человек это может), и попробую при помощи этого инструмента сделать то, что легко вытворяет этот представитель Богов, и у меня ничего не получиться, то я признаю, что мой уровень развития находиться ниже уровня развития этого представителя Бога.
Если человек может научиться работать болгаркой (разумеется, это просто пример), то он тоже станет "Богом"? Вряд ли... А вот если человек попробует разрезать камень ножом и у него ничего не получиться, а "Бог" возьмет тот же самый нож и легко разрежет этот кусок камня на части без каких-либо механизмов, то разница в способностях наглядная...
Тоже самое и с транспортировкой... Если я вижу, что "Бог" использует для доставки блоков технику, то какой это "Бог"? Это просто существо с большими техническими возможностями, чем у меня и только. Если человека обучить управлению этой машиной, то он тоже станет Богом? Машинальное обучение способны усваивать даже животные...

Не ищите черной кошки в темной комнате, тем более, если ее там нет... Во всех легендах Боги работали при помощи МАНУ... А сказки являются лишь историей о былом величии человека...

Ну не думаю что так все однозначно, некоректно сравнивать египтян того времени с современным человеком, слишком разное мышление. Это сейчас технократическое общество. и мы все обьясняем технологией, мы уже можем себе представить что технически возможно все, и если нам скажут о мнгновенном перемещении в пространстве то мы не удиивимся особо, потому как готовы к этому, хотя если человек проделает такое без ВИДИМЫХ устройств, за счет какого нибудь импланта, то большиинство решит что это магия. А что должны былии подумать египтяне с их уровнем развития, в эпоху в которой все обьяснялось с точки зрения мифалогии, при мизерных знаниях об окружающем мире, увидев машины с использованием высоких технологий и электронники? Я думаю Боги это единственное обьяснение для них, без вариантов. А если те, что скорее всего так, использовали летающие машины, то последние сомнения рассеятся как дым. К то му же как они представились так их и называли. Кто знает что тогда означало слово Бог и откуда оно взялось? Может это было самоназвание тогда а потом превратилось в нарицателльное, мало примеров было?

_________________
Видиш суслика? А он есть!

Помните задачу о постановке яйца на острый конец? Когда прибыли европейцы? И их вначале приняли за Богов?
"Бог" такую задачу решил бы с легкостью... А европейцы поставили яйцо, сломав его, т.е. поставили уже не яйцо... Система опознания "свой-чужой" сработала...
И еще раз настоятельно рекомендую провести эксперимент с применением простейшего гравиметрического инструмента типа "отвес". Пусть такие эксперименты были проведены сотни раз. Еще раз проведите. Правило параллелограмма знаете? Вот и испытайте его на практике в применении к силе тяжести...
Вещество лишь подчиняется тяготению, но не генерирует его...

Вы сейчас вообще о чем? Чего бы я сейчас не сделал на богов это никак не повлияет - это раз. Ветка не о богах, я про них вообще ничего не говорил - это два. Откуда вы можете знать кого они могут принять за богов а кого нет? Не слишком ли смелая мысль при отсутсвии точных знаний не только о Богах, но и о егептянах?

_________________
Видиш суслика? А он есть!

Из опытных данных... Вы думаете, что я первый, кто интересовался таким вопросом? Вы думаете, что если над современными дикарями пролетит самолет, то они будут вечно считать, что летали Боги? А на практике как было? Есть много документальных фактов, что дикари действительно принимали вначале современных людей за Богов. Только тогда, когда убеждались, что современные люди не могут сделать то, что говориться в их легендах - уничтожали или изгоняли "поддельных"...
Вы пытаетесь разделить проблему на составляющие части, не принимая во внимание, кем могли быть Боги... А Вы попробуйте слить все проблемы вместе...

Ну вот вы и ответили на свой вопрос, сначала приняли, а КОГДА СРАВНИЛИ..., но ведь кто то задал критерии для сравнения, был первым кого сравнивать было не с кем, вот и Боги. Это вообще не проблема, и высших существ и иинопланетян я рассматривать не буду пока не будет хоть одного ЗА за них или одного ПРОТИВ против людей.

_________________
Видиш суслика? А он есть!

Дечанские фрески... Можете начать оттуда... Художник не мог знать про ЭТО, когда рисовал свою фреску...

Ну? Люди в скафандрах, или в летных комбинезонах а может вообще в боевых. Не вижу инопланетян. И ничего сверхестественного, чего бы немогли мы, тоже не вижу.

_________________
Видиш суслика? А он есть!

А кто говорит об инопланетянах?
Никаких инопланетян. Это представители той цивилизации. И о войне представителей той цивилизации и идет речь в индийских эпосах, легендах всех народов мира... Только вот используемые там технологии находятся на таком уровне, что современные системы залпового огня, стратегические бомбардировщики, истребители и т.д. нервно курят в углу...А вот с этим не согласен... Мы такого не можем. Например, разрезать камни при помощи простейших инструментов (надеюсь, Вы не отрицаете "пластилин"? Или Вам мало фактов, которые говорят об этом?)... Только вот при классическом "пластилине" существует адгезия, которая бы приводила к тому, что должны иметься следы взаимодействия материала, которым режут, с материалом, который режут... И вызывать соответствующие изменения в кристаллической решетке после снятия воздействия, которое формирует "пластилин" (например, на месте входа режущего инструмента)...

Ну с цивилизацией я согласен, более развитая человеческая цивилизация, это же вы утверждали что ее не может быть.

А на счет пластилина я не уверен, пока эту теорию не опровергнуть не подтвердить нельзя, наплывы могли быть и естественного происхождения а могли просто вытесаны в камне как фрагмент орнамента, это пока спорно и опираться на это как на истину я бы не стал. Но вопрос не в этом. Я согласен, что та цивилизация могла нас достаточно сильно обгонять в развитии, но это не отрицает принципиальной возможности освоения людьми данной технологии, хоть пластилиновой хоть какой.

_________________
Видиш суслика? А он есть!

Не передергивайте мои слова. Я говорил только о том, что они не использовали инструменты, аналоги которых Вы пытаетесь найти (вернее, определить, куда они могли исчезнуть).
У человека есть такая возможность. Но не в области техники, хотя, и на вполне научной основе.

Возвращаясь к первоначальной теме: а, действительно, куда подевались инструменты?

На территории того же Египта находят медные инструменты времен фараонов и даже примитивные орудия доисторических охотников и собирателей, а вот оборудования, при помощи которого разрезали и обтачивали гранитные блоки, сверлили дырки в том же граните - нет как нет! Ну, допустим, произошел Великий потоп или иная катастрофа и все умерли, но ведь должно же было что-то остаться! Сохранились копья и мотыги, а более сложные устройства просто растворились в воздухе. Логика подсказывает вывод: для "богов", кем бы они ни были, Египет не был постоянным местом жительства. Скорее всего, это было чем-то вроде базы (может, военной, а может, местом добычи каких-то полезных ископаемых). Наверное, они общались с местным населением и даже научили их некоторым полезным вещам, но когда эта местность перестала представлять для них интерес, они собрали все ценные вещички и убрались восвояси.

Скажите, а Вам нужен инструмент, что бы передвинуть стакан с одного конца стола на другой? Или что бы наломать хворост для костра?
Мне кажется, что регресс, по отношению к строителям пирамид( или хотя бы фундамента ), не нуждается в доказательстве. А если предположить, что следующее поколение населения земли утратит способность или вообще утратит руки как таковые? вот они и будут заморачиваться каким это инструментом ломали хворост и прочее...
Не сочтите за безумие и антинаучность, но мое мнение, что Древним не нужны были инструменты. Все гораздо сложнее для нашего понимания, но элементарно для того, кто это все делал.