Форум Лаборатории Альтернативной Истории

Вы считаете, что закруглённость этих озёр - причина специального геоморфирования \ ладшафтоного строительства некой резидентной ВЦ - дамбостроителей, присособлявшей водоёмы с изрезанными берегами под свои нуж
-------------------------
1.Да, я считаю,что ФОРМА озёр,а именно-"скругление" восточных берегов,является следствием искусственного геоморфирования,
причём сами водоёмы могут иметь различное происхождение,в том числе и термокарстовое.

2. Некорректно говорить о деятельности некоей "резидентной ВЦ"
на данном этапе фактологической неопределённости.
Уместнее - лишь о "прогрессорском" влиянии...
Определённо можно говорить о календарно-культовых функциях озёр.
Для более "глобальных" обобщений необходим дополнительный материал,
например, исследование на соответствие картографии озёр участкам звёздного атласа...

3. "Карст он часто - круглый. Породы так оседают ... "
Простите, как " так "?-
карстовый водоём принимает форму рельефа, просадки осуществляются в соответствии с неоднородностью подлегающих пород...

_________________
Всё, как всегда,
только начинается...

Немного о челябинской области.
во-первых, Урал был когда то дном древнего океана и озера в Челябинской области - это остатки океана (половина из них конечно пресные, но и солёные до сих пор есть)
во-вторых, район аркаима - сельхоз-угодья, большенство озёр имеют переменную границу и заболоченный край, что иногда мешает, поэтому, если взять не фото со спутника, а обычную карту чел-области, то можно увидеть ,что часть озер имеют по краям насыпи (рукотворные... тракторами - если что...) - чтобы во время разливов не заливать соседние поля и не заболачивать пригодные земли. Есть системы орашения - "каналы с ровным направлениями и перпендикулярный поворотами"
В самой области, кроме Аркаима, дольменов и пещер, например меня больше всего интересует вот это:
http://maps.google.com/maps?f=q&hl=en&s ... 9&t=h&z=17

просто скрин, если кто не хочет тратит трафик с гугле-мапсом:

_________________
Diablo_2

2 sharo

1. sharo! Научитесь выделять чужие цитаты. .
2. Вот эти самые подлегающие породы. Более подробно - тут не школа . Воспользуйтесь Интернетом - наберите "карстовые образования" и читайте.
3. По выбранному Вами варианту № 1 (ландшафтный дизайн озёр) за меня хорошо прокомментировал Di_2
4.
Я не разделяю Вашей солнечно-календарной гипотезы. Кроме того, хорошо бы предваритеьно определиться в какой технике построены эти дамбы. Вы выше писали, что заметна выборка доннного грунта с прилегающих к береговым дугам участков. Однако сами дамбы - каменные. Зачем таскать с дна грунт? Для скрепления?
5. Скорее я поверю, что там священных солнечных раков разводили, чем в то, что такой трудоёмкий процесс производился ради прогрессорских целей
2 Di_2
Скриншот у вас тёмный . Там заметна некая шестиугольная звезда... Где это географически? Что там рядом?

_________________
И всё былое...

А просто перейдите по этой ссылке и измените масштаб изображения.

Мда. Интересная штука. К тому же находится в совершенной глуши - километров 100 к западу от Челябинска.
Грунт бы взять на анализ...

Sonj
Я это и сделал - всё равно темно (слабое разрешение). Там не такой уж "глухой" район: со всех сторон дороги. Справа км в 15 - посёлок Юважелга, слева - Октябрьский. Даже над "знаком" идёт грунтовка . Кстати "100 км к северу от Челябинска"... Это не там могильник склада по хранению яд. боеголовок, который красиво, но тайно, горел в 1978 г.? Сомневаюсь, что там (если это - то) кому-либо дадут сделать анализ почвы...

_________________
И всё былое...

Вот эти самые подлегающие породы. Более подробно - тут не школа . Воспользуйтесь Интернетом - наберите "карстовые образования" и читайте.
---------------
Nailster,
будьте так добры, почитайте хотя бы монографию С.П.Качурина( фактически основоположника
учения о термокарсте) "Термокарст на территории СССР",
и обязательно- исследования В.А. Кудрявцева.
По морфозу ледяных жил-работы Б.Н. Достовалова, А.И. Попова .
По процессам в областях развития многолетней мерзлоты-Е.Н. Оспенникова, Н.И. Труш,С.Г. Боча...
И когда вы составите своё первое впечатление о термокарстах, тогда и вернёмся к вопросу:
"Карст он часто - круглый. Породы так оседают ... "


---------------------------------------------------------
"...Однако сами дамбы - каменные..."
------------------------------------------------
Откуда информация о " каменных дамбах"-
я писал только о насыпях.


-----------------------------------------
-----------------------------------------
Di_2:
"... сельхоз-угодья, большенство озёр имеют переменную границу и заболоченный край, что иногда мешает, поэтому, если взять не фото со спутника, а обычную карту чел-области, то можно увидеть ,что часть озер имеют по краям насыпи (рукотворные... тракторами - если что...) "

1.Полоса "круглых" водоёмов проходит и через ныне болотистые и таёжные зоны.
Проходимость , целесообразность противоречит вашим утверждениям
2.У меня нет сведений о снабжении тракторов спутниковой навигацией
для образования идеальных береговых дуг,
если же они ПОВТОРЯЛИ береговую линию водоёмов, то какое отношение эти трактора имеют к этому формообразованию?...

_________________
Всё, как всегда,
только начинается...

Ну, как Вам угодно, sharo... Академическое определение карста
+

+
Ваш термокарст образует ИМЕННО округлые провалы. Только не там, где Вам того хотелось бы

Источник = Лит.: Качурин С. П., Термокарст на территории СССР, М., 1961
И в чём же моё утверждение об обычности форм карстовых проявлений противоречит авторитетному мнению Качурина?
Вы сами-то его читали?
----------------------------------------------------------------------------
Области возможного проявления термокарста

_________________
И всё былое...

До получения фактологического материала по натурному обследованию водоёмов дискуссия представляется малоперспективной.

_________________
Всё, как всегда,
только начинается...

Во-первых, сельское хозяйство в чел-области практически не работает (эт для тех кто не знает полит.ситуации в стране), поэтому многие дамбы запросто могут быть промыты,
во-вторых, я говорил про челябинскую область - а там таёжных зон нет кроме как на высоте 1100-1500 метров над уровнем моря, т.е. в горах
а самое высокогорное озеро в чел-области находится на высоте порядка 800 метров над уровнем моря...
PS Следующим летом съезжу на ВАШИ озёра и пофоткаю с натуры, для интереса... главное напомните мне!
PPS Кстати, дайте координаты озер, которые на гугле сделанны качественным фотографированием!
А то всю область уже просмотрел чегото вроде знакомое а найти не могу
PPPS Если просмотреть чел-область, то под "идеальные" подходят только ваши озера да и те которые сделаны старыми снимками из космоса, ещё НАСАвскими...

_________________
Diablo_2

Да, тема Урала, весьма интересна, но с упором на канонизированную науку просто бесперспективна, ровно как и тема мегалитов за "бугром".
В реале, что мы имеем по теме?... легенды, байки туристов, досужие домыслы и снимки из гугля(может я что-то упустил?). Насколько мне известно небыло ни одной успешной (из официальных) экспедиций, в силу мелких масштабов оных. Да и что там могло уцелеть после ледника? Следы его повсюду. И гадать на тему предназначения того или иного объекта можно лишь развлечения ради.
*Наше дело сейчас собирать и систематизировать, и ждать лучших времён..*