Форум Лаборатории Альтернативной Истории

Факты и гипотезы, о которых умалчивает официальная историческая наука
Текущее время: 19-10, 17:19

Часовой пояс: UTC + 4 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 674 ]  На страницу Пред.  1 ... 25, 26, 27, 28, 29, 30, 31 ... 45  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 26-11, 02:40 
Не в сети

Зарегистрирован: 31-08, 16:26
Сообщения: 263
Sonj писал(а):
panama писал(а):
Транспортировка громадных камней была освоена раньше обработки.

А у Вас есть четкие данные, когда именно была освоена обработка камней?
Вы уже датировали камни Осириона, Серапеума, гранитного храма, Пирамиды - само собой, Нан-Мадола, Саксауамана, Баальбека и т.д. и т.п.?
обработка камней была освоена при первом же ударе башкой о каменный выступ :smile:

Датировка по фото? :smile: И что, полегчает если отдатировать?
Интерес в последовательности событий. Тысяча лет для меня такая же абстракция как сто тысяч.
Последовательность примерно - для перетаскивания больших мегалитов нужны коллективные действия. До появления больших организованных групп шансов не было. Сначала несли то что плохо лежало и ставили без обработки. Потом халявный материал закончился и сараи стали приличнее, храм на Мальте например. И так далее, с накоплением опыта.
Блоки все равно пилили, сверлили и таскали. Следов лазера нет. :smile:


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 26-11, 02:55 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19-10, 16:15
Сообщения: 272
Действительно уха ....ух.... :wink:
panama ну поймите же вы наконец!!!
ну н.е. м.о.г.л.и д.р.е.в.н.и.е. о.б.р.а.б.а.т.ы.в.а.т.ь. так камень.Не могли и все тут! И я вам приведу 100 нет 1000 нет бесконечное число доказатльств:lol: Ведь это же 10 000 лет назад!!!!!!!ну как вы не по-й-ме-те!!!! :lol:


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 26-11, 03:00 
Не в сети
Admin

Зарегистрирован: 31-07, 12:59
Сообщения: 3847
Откуда: Ростов-на-Дону
panama писал(а):
Цитата:
Sonj писал(а):
Цитата:
panama писал(а):
Транспортировка громадных камней была освоена раньше обработки.

А у Вас есть четкие данные, когда именно была освоена обработка камней?
Вы уже датировали камни Осириона, Серапеума, гранитного храма, Пирамиды - само собой, Нан-Мадола, Саксауамана, Баальбека и т.д. и т.п.?

обработка камней была освоена при первом же ударе башкой о каменный выступ Smile

panama, вы или отвечайте, или не сорите фразами пустыми.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 26-11, 03:21 
Не в сети

Зарегистрирован: 31-08, 16:26
Сообщения: 263
Андрей Святославович писал(а):
Действительно уха ....ух.... :wink:
panama ну поймите же вы наконец!!!
ну н.е. м.о.г.л.и д.р.е.в.н.и.е. о.б.р.а.б.а.т.ы.в.а.т.ь. так камень.Не могли и все тут! И я вам приведу 100 нет 1000 нет бесконечное число доказатльств:lol: Ведь это же 10 000 лет назад!!!!!!!ну как вы не по-й-ме-те!!!! :lol:

а можно поинтересоваться как т.а.к? Как бревно на лесопилке - не могли.

Особенно интересно узнать сколько времени древние тратили на обработку одного блока. Приведите цифру без бла-бла. Без этого не могу понять как т.а.к, что это значит.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 26-11, 03:27 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19-10, 16:15
Сообщения: 272
Не время,а какчество ;) :lol:

_________________
В 10-ку.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 26-11, 03:34 
Не в сети

Зарегистрирован: 31-08, 16:26
Сообщения: 263
Андрей Святославович писал(а):
Не время,а какчество ;) :lol:

так я и знал, бла-бла :smile:


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 26-11, 03:40 
Не в сети

Зарегистрирован: 26-09, 18:44
Сообщения: 335
panama писал(а):
Особенно интересно узнать сколько времени древние тратили на обработку одного блока.
Вот здесь было:
http://lah.flybb.ru/viewtopic.php?p=38148#38148
Вот здесь тоже говорится об ограничении массы кирпича:
http://lah.flybb.ru/viewtopic.php?p=38300#38300


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 26-11, 04:02 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19-10, 16:15
Сообщения: 272
panama писал(а):
Андрей Святославович писал(а):
Не время,а какчество ;) :lol:

так я и знал, бла-бла :smile:

ну если для вас какчество является синонимом времени - добро пожаловать в театр абсурда. :lol:


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 26-11, 05:55 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 27-12, 21:11
Сообщения: 844
AndreySM писал(а):
.е. предметам сопутствующим в загробной жизни и росписям
на стенах усыпальниц придавалось весьма большое значение.

Именно, поэтому и нашли “солнечную ладью” в ВП, если я правильно помню название…
AndreySM писал(а):
Гробницы вырублены в скалах, их старались как можно тщательнее скрыть от постороннего взгляда

Это может быть одной из причин захоронения Хеопса, в другом месте, в не столь очевидном для грабителей и недоброжелателей.
AndreySM писал(а):
Разве такой долгожитель за 66 лет собственного правления не мог построить любимой
жене приличной гробницы-пирамиды? А себе? Ведь по Геродоту ВП строили каких-то 20 лет...
И это при эконом. подъёме, обусловленном военными победами и обширной
торговлей... Почему всего лишь нора в известняке?

Почему нора? Мда, для этого надо “покапатця в голове” у фараона, что мне представляется сейчас невозможным. Если провести аналоги с современными богачами, то некоторые из них, несмотря на огромные финансовые возможности, питаются и одеваются весьма скромно, хотя могут позволить себе гораздо больше. Может причина “норы” лежит где-то в это области?
Sonj писал(а):
А для чего же еще??? Вы разве не помните, какую власть имела религия всего 100 лет назад? А 1000 - тем более. А власть - это деньги в первую очередь.
С конца начну. Не всё так просто, Sonj. Вспомните фразу из фильма “Брат”: “А в чём сила, брат?”. :wink: Если у вас много денег, а Васи, много воинов, можете считать что ваши деньги уже Васины. :wink: Армия, вот это сила! Но если у Васи, много воинов, но Петя, по всеобщему убеждению, общается с богами, может управлять сверхестественными силами, против которых любая армия бессильна, то можно утверждать что религия- это сила!
Sonj писал(а):
Попробуйте доказать обратное (на примерах, пожалуйста).

Ну вот к примеру Дельфийский оракул илиДодонский, к примеру. Разве где то видна меркантильная подоплёка их основания?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 26-11, 07:30 
Не в сети

Зарегистрирован: 26-09, 18:44
Сообщения: 335
Архат писал(а):
Именно, поэтому и нашли “солнечную ладью” в ВП, если я правильно помню название…
У кремлёвской стены тоже много чего можно найти. Какие из этого можно сделать выводы?

Архат писал(а):
Это может быть одной из причин захоронения Хеопса, в другом месте, в не столь очевидном для грабителей и недоброжелателей.
Для чего тогда вообще весь этот цирк с пирамидами?
В чём тогда величие фараона, если он так боится грабителей?
Думается, что психология древних врядли могла вместить в себя такие сомнения...

Вот что известно о более позднем периоде:

Цитата:
Галикарнасский мавзолей

"В 1522 году, когда султан Сулейман готовился к нападению на родосцев, великий магистр ввиду предупреждения опасности послал нескольких рыцарей, чтобы привести в порядок укрепления и насколько возможно воспрепятствовать высадке неприятеля. Прибыв в Мезину (так именовался тогда Галикарнас), рыцари тут же принялись за укрепление замка. За неимением подходящих материалов они воспользовались мраморными плитами и глыбами, из которых состояла древняя, полуразрушенная постройка вблизи гавани. Снимая глыбу за глыбой, они спустя несколько дней добрались до какой-то пещеры. Они увидели прекрасную четырёхугольную залу, украшенную мраморными колоннами, карнизами и различными орнаментами. Промежутки между колоннами были заполнены украшениями из различных мраморов, по стенам и на потолке виднелись мраморные же рельефы, изображавшие различные сцены и даже целые сражения. Подивившись всему этому, рыцари, однако, воспользовались и этим материалом, так же как наружными глыбами. За этой залой они нашли ещё другую, меньшую, в которую вела низенькая дверь. В этой зале они увидели четырёхугольный мраморный надгробный памятник со стоящей на нём урною. Памятник этот был сделан очень искусно из белого мрамора, дивно светившегося в темноте. Вошедшие рыцари не имели возможности оставаться там дольше, так как в это время ударил призывный колокол. Вернувшись на другой день, они увидели памятник разрушенным и могилу открытой. На земле были разбросаны кусочки золотой парчи и золотые пластинки. Это заставило их предположить, что пираты, сновавшие у побережья, ночью проникли туда и нашли много драгоценностей..."

Там же:
Цитата:
За девять месяцев, проведенных в Будруне, Ньютон отыскал обломки мавзолея, а под слоем земли и мусора - ещё четыре плиты Скопаса. Когда же раскопки подходили к концу, обнаружили самую главную находку - расколотые на множество частей двухметровые статуи Мавсола и Артемиссии, стоявшие прежде в колеснице, на верху мавзолея, и разрешавшую все сомнения почти целую мраморную лошадиную голову почти в метр длиной, с бронзовой позолоченной уздечкой и подвесками - украшениями.

Сооружение мавзолея началось ещё до смерти Мавсола в 353 г. до н.э. и, согласно сообщениям античных авторов, управлялось его женой Артемизией.

Галикарнас - всегда был местом весьма беспокойным, хотя в правление Мавсола
обстановка и была более-менее спокойной. Но уже после его смерти Артемизия
не слабо повоевала... Сам Мавсол считался персидским сатрапом,
но был независим от Персии.

При всём при этом, в мавзолее прах его был захоронен вместе с многочисленным скарбом...

В том же Египте можно было охранять пирамиды и комплесы.
К тому же, пирамиды считались святыми объектами и кому попало
туда ход был заказан.

Нет никакой логики: то строительство пирамид, то пещеры, что в конечном
итоге намного проще технологически...
Вот вы лодку вспомнили, но почему-то не вспомнили про шлифованные внутренности
пирамид, на которых даже следов фресок "не осталось" - лишь заборные "пометки территории"...
Да и не было необходимости в шлифовке, если далее следовала штукатурка.
Наоборот держалось бы лучше...

Архат писал(а):
Почему нора? Мда, для этого надо “покапатця в голове” у фараона, что мне представляется сейчас невозможным. Если провести аналоги с современными богачами, то некоторые из них, несмотря на огромные финансовые возможности, питаются и одеваются весьма скромно, хотя могут позволить себе гораздо больше. Может причина “норы” лежит где-то в это области?
"В голове" - это действительно хорошее подспорье.
Только как можно состыковать пышность и пафосность ритуала проводов
в загробный мир, с...этакой неожиданной "скромностью"?
Лаконичность - атрибут современной цивилизации, где уровень эстетики
уже ставит её выше, чем бестолковую пышность и вычурность...

Если уж фараоны смогли бы построить ВП, то и внутреннее убранство
соответствовало бы единому стилю и образу мышления. И прославляли бы
это деяние так, что на всех углах и заборах остались бы многочисленные
иероглифы. И в свеже-отстроенной ВП можно было бы залы, подсобки
соорудить, ту же ладью затарить...
Коридоры нормальные.
И расписать фрасками всё в деталях: кто и зачем строил это великолепие.

А то получается как в подмосковных "коттеджных посёлках":
направо средневековый замок, налево готические шпили, сзади барокко,
впереди русский сруб, а ноги стоят на серебристом металле хай-тек чуда...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 26-11, 11:07 
Не в сети

Зарегистрирован: 26-11, 10:01
Сообщения: 15
Откуда: Кырск
Название темы "Куда подевались инструменты древних?" не в полной мере отражает содержание постов, сплошной оффтоп. Больше всего здесь почему-то обсуждается способ изготовления. Я склонен считать, что строительство объекта такого размера и качества может быть осуществлено лишь высокоорганизованной работой большого колличества специалистов различных отраслей развитой промышленности. Это не результат "ручного" труда! Зачем оспаривать очевидное?
А вариантов, куда делись инструменты может быть сотни от банальных, типа "растащили" до фантастических, наподобие "улетели обратно на космических кораблях" или "погребены подо льдами антарктиды", хотя, последний не кажется мне таким уж невероятным.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 26-11, 15:09 
Не в сети
Модератор

Зарегистрирован: 30-04, 00:46
Сообщения: 1290
Откуда: Москва
Архат писал(а):
Если у вас много денег, а Васи, много воинов, можете считать что ваши деньги уже Васины. Wink Армия, вот это сила! Но если у Васи, много воинов, но Петя, по всеобщему убеждению, общается с богами, может управлять сверхестественными силами, против которых любая армия бессильна, то можно утверждать что религия- это сила!

Совершенно неправильное рассуждение. Откуда у Васи много воинов, если нету много денег? Армия аскетов-альтруистов? И, с другой стороны, тот, кто имеет много денег, уж как минимум заботится о надежной охране. Причем тут божественные силы? Религия во все времена была основой государственной идеологии, т.е. власти, и была от нее неотделима.
Следовательно, РЕЛИГИЯ = ВЛАСТЬ = ДЕНЬГИ.
Конечно же, речь не идет о довольно тонкой прослойке служителей культа, которые были высококультурными людьми и жизнь посвящали стремлению к высоким материях - но так ведь они капитальным строительством и не занимались.

Архат писал(а):
Ну вот к примеру Дельфийский оракул или Додонский, к примеру. Разве где то видна меркантильная подоплёка их основания?

Если это единственные Ваши аргументы, то посмотрим на них повнимательнее:
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%94%D0% ... 1%83%D0%BB
Цитата:
Благодаря этому храм Аполлона стал своеобразным центром греческой колониальной политики, которую в изрядной степени контролировали жрецы оракула...

Было принято по всем важным вопросам государственной и личной жизни обращаться к оракулу. Был осуществлён политический союз со Спартой, которая стала светским мечом храма. В Дельфы спешили посольства с богатыми дарами из многих царств Древнего мира. Мидас приподнёс в подарок храму золотой трон...

Но ещё во во времена римского владычества в храме хранились денежные вклады из разных районов Средиземноморья.

Вот Вам пожалуйста и политбюро, и верховный суд, и международный банк в одном флаконе.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 26-11, 17:21 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 27-12, 21:11
Сообщения: 844
AndreySM писал(а):
У кремлёвской стены тоже много чего можно найти. Какие из этого можно сделать выводы?

Вы согласны, с тем что утварь, которая принадлежала фараону и которая могла пригодится ему в загробной жизни была найдена в пирамиде? Или вы опять уходите? :wink:
AndreySM писал(а):
Для чего тогда вообще весь этот цирк с пирамидами?
В чём тогда величие фараона, если он так боится грабителей?
Думается, что психология древних врядли могла вместить в себя такие сомнения...

Неужели непонятно? Это для современных людей понятия “душа”, “обряд” и пр. имеют скорее абстрактное значения. В древности люди в это верили, гораздо сильней. Сохранность физического тела после смерти, имело огромное значение. Что важнее, быть похороненным в месте, при мысли о котором у копателей непроизвольно течет слюна или, в более скромном, которое, копатели вряд ли найдут? Впрочем это всего лишь одна из версий. Могут быть и другие.
AndreySM писал(а):
В том же Египте можно было охранять пирамиды и комплесы.
К тому же, пирамиды считались святыми объектами и кому попало
туда ход был заказан

Всегда найдутся люди, которые игнорируют запреты. :wink:
AndreySM писал(а):
Нет никакой логики: то строительство пирамид, то пещеры, что в конечном
итоге намного проще технологически...

То же можно сказать и современных способах погребения, то отдавать тело на растерзание животных, то закапывать на два метру под землю, то строить для него склеп, а то и вовсе сжигать. Где же логика? Может люди действовали исходя из каких то своих обстоятельств и мотивов?
AndreySM писал(а):
Только как можно состыковать пышность и пафосность ритуала проводов
в загробный мир, с...этакой неожиданной "скромностью"?

Уже писал выше. Как версия, пышность для отвода глаз, в то время как то что представлялось по настоящему ценным пряталось в другом месте…
Sonj писал(а):
Совершенно неправильное рассуждение. Откуда у Васи много воинов, если нету много денег?

Будут воины будут и деньги. Вспомните современную историю, не так давно, да и сейчас предприниматели платят людям имеющие слабое отношение к бизнесу за “безопасность”. Раньше это были дяди в спортивных костюмах, сейчас, дяди в погонах и на машинах с “блатными” номерами.
Sonj писал(а):
И, с другой стороны, тот, кто имеет много денег, уж как минимум заботится о надежной охране.

Вы сами себя загоняете в ловушку, Sonj. А если тот кто вас охраняет за деньги, решит взять деньги ваши силой, чем вы ему ответите? Или попытайтесь на улице откупится от грабителей, сказав:”Вот вам 1000 рублей, ребята. Только оставьте меня в покое”. Что они вам на это ответят? “Отдавай всё, что есть”. Так что деньги, сами по себе не сила, как уж тут не крути.
Sonj писал(а):
Причем тут божественные силы? Религия во все времена была основой государственной идеологии, т.е. власти, и была от нее неотделима.

А следующий шаг у нас- религия. Почему она сильнее военной мощи? Да потому что обладай вы хоть миллионной армией, вы не сможете остановить землетрясение, чуму, наводнение, принести долгожданные дожди или тепло. Жрецы претендуют на такие возможности, посредство общения с богами. Для последних, которые выше самых сильных царей, и возводились храмы. Можно исполнять обряды конечно перед пеньком, но человеческое мышление, так устроено, что для того чтобы прочувствовать внутреннею суть, нужна соответствующая внешность, форма. Согласитесь, было выглядело бы нелепо, если “дом”царя вселенной, был бы убогой лачугой, а дом местного князкя, роскошным дворцом. Авторитет первого, как то бы сильно упал.
Что касается госидеалогии… Я бы не был столь категоричен, как вы. Религия не всегда было её основой. Да и сама госидеалогия не везде просматривается…
Sonj писал(а):
Если это единственные Ваши аргументы, то посмотрим на них повнимательнее:

Sonj писал(а):
Вот Вам пожалуйста и политбюро, и верховный суд, и международный банк в одном флаконе.

Вы не внимательно прочитали мой вопрос, Sonj.
Архат писал(а):
Разве где то видна меркантильная подоплёка их основания ?

P.S.
Тема действительна ушла в глубокий оффтоп. Закругляемся, товарищи.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 27-11, 00:05 
Не в сети
Модератор

Зарегистрирован: 30-04, 00:46
Сообщения: 1290
Откуда: Москва
Архат писал(а):
А если тот кто вас охраняет за деньги, решит взять деньги ваши силой, чем вы ему ответите?

Как же тяжело живется Абрамовичу и Биллу Гейтсу! Наверное, их охранники постоянно вымогают у них деньги...

Архат писал(а):
Архат писал(а):
Разве где то видна меркантильная подоплёка их основания ?

Хорошо видна меркантильная подоплека того материального состояния, к которому они пришли, будучи на вершине своей славы.
Но ведь согласитесь, такими шикарными их изначально никто не планировал, они постепенно за многие века так развились (потому что стали востребованными сильным мира сего).
Пирамиды же спроектированы и построены в один прием неизвестно для чего - причем не надо упускать такую важнейшую деталь, что упомянутые оракулы ни в какие подметки не годятся пирамидам. Их вообще сравнивать нельзя.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 27-11, 00:59 
Не в сети

Зарегистрирован: 31-08, 16:26
Сообщения: 263
фараон конечно велик, но рабочий долбит камень в карьере и думает об ужине.

Неоспоримая истина - камни добыли в карьере, переместили и смонтировали. В промежутке придали нужную форму.
Технические операции зависят от инструментов, технологий, изобретений. Но не зависят от воли фараона.

Один блок может быть обрабатывался сто лет. Куда торопиться, строили на тысячелетия.
Петри нашел площадку с разметкой куда выкладывали блоки рядами для их подгонки. Сверхтехнология с ручной подгонкой? :smile:

Техника строительства - рациональная сторона.
Причина строительства - иррациональная сторона. Обе стороны нельзя смешивать.
В обществе тоже есть сознательные и бессознательные стороны. Фараон сошел с ума или злоупотребил кокаином (который нашли в мумии!).
Или массоны решили обкатать новую технологию управления человеческим муравейником - решили проверить можно ли построить что-нибудь без смысла, затратное, что бы мозолило глаза тысячи лет и что бы люди не верили себе и искали великий смысл в абсурде. :smile:


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 674 ]  На страницу Пред.  1 ... 25, 26, 27, 28, 29, 30, 31 ... 45  След.

Часовой пояс: UTC + 4 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 0


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Найти:
Перейти:  
cron
Powered by Forumenko © 2006–2014
Русская поддержка phpBB