Форум Лаборатории Альтернативной Истории

Предлагаю обсуждение сохранения и передачи информации переместить в «Наследие цивилизаций», а здесь обсуждать тему потопа.

_________________
«Я считаю звёзды, а звёздам счёта нету,
И это действительно так.»

Я думаю, что выдержать тематику сложно, да и не нужно. Вы же понимаете преимущество комплексного подхода... Нельзя разобраться в сплетении исторических факторов, разбежавшись по кабинетам. В этом есть проблема современной науки. О чем тогда говорить? О гидроударе, о цунами, о движении океанических масс, о сезонных и несезонных наводнениях? Все сопряжено настолько, что понимание наступит лишь при наличии объективной и объемной картинки. Другое дело, если бы мы соскользнули в фантазии.

_________________
Петрович

Между развитем и потопом есть прямая связь, по последствиям для человека.
Вы можете прочитать сообщения подобного рода:

"Ученые заявляют, что им удалось найти доказательства того, что генетическая эволюция человека не только не замедляется, как это считалось до сих пор, но, наоборот, по эволюционным меркам относительно недавно получила ошеломительный ускоряющий толчок."

"Выяснилось, что 1800 человеческих генов (то есть 7% от их полного количества) подвержены постоянным и быстрым мутациям. Скорость эволюционных изменений в нашем геноме по какой-то причине начала возрастать 40 тысяч лет назад, а за последние 5000 лет он стал изменяться в 100 раз быстрее, чем когда-либо прежде."

Yes! Инопланетяне вмешались 5000 лет назад!

Или? Или так и должно быть.
В первую очередь имеет значение совершенствование способа передачи информации, но не сама информация.
Динозавры развивались миллионы лет и вымерли, в первую очередь потому что их гены не были способны к ускоренным изменениям. Их сменили виды с этой способностью.
Этот процесс хорошо виден на классической диаграмме периодов развития земли - ранние эры немыслимо длинные, последние короче и короче.

Или другими словами самого совершенного способа передачи информации не существует.
Развитие включает совершенствование способа передачи информации как необходимое условие развития.

Вторая сторона этой зависимости должна проявляться в истории развития человека постоянно. У людей нет самоограничений (в смысле - плодитесь и размножайтесь). Сообщество людей очень мощный фактор изменения среды обитания. Такой же мощности как природные катастрофы.

Потоп, может быть, как случайная катастрофа, но катастрофы произойдут без внешних причин.

Многочисленное сообщество людей обязательно и довольно быстро изменит среду обитания так что столкнется с проблемой выживания. Не в общем виде а в очень конкретном для каждого сообщества.
Проблема может разрешиться, произойдет эволюция, если нет -деградация, исчезновение или смена направления.

Развитая цивилизация, причем именно развитая, быстро истощает ресурсы. Последующие сообщества, которые возникают взамен, могут приобрести иммунитет или способ выживания.

более бредовой предложения не придумать: не существует генетической эволюции в сложном организме. Весь генетический механизм создан, чтобы сохранить во времени генную информацию в неизменном виде. Поэтому последующие рассуждения - ветер.

_________________
iskatel

эээ... ну..
Это Вы наверно о Менделе Ну Вам трудно возразить, на вашем языке уже не говорят.

-Это как бы задача или намерение? Она стоит и перед вами?
Такое ощущение, что все предопределено...
Простите, но дети, рожденные от одних родителей - разные. Все щенки-однопометники - разные. Или я вас не понял, или ваши рассуждения есть ветер.
Ну уж давайте лучше про ветер, а точнее ураган, который предшествовал Всемирному Потопу. Вы понимаете его природу?

_________________
Петрович

Если не отобрать у археологов лопаты, пирамиды будут привычным пейзажем
http://www.flashpoint.ru/forum/showthre ... nextoldest
http://www.rustunnel.ru/news/4544.html

Глубина 18 метров, либо древность, либо потоп.

Так, что вы предлогаете? Но вообще то все логично.

_________________
Петрович

Почти месяц назад я задал вопросы, которые вдохнули новую жизнь в эту тему ... Однако обсуждение ушло очень далеко, а толковых ответов я не нашёл
Спасибо Александру за ответ, но он немного на другой вопрос...
Я искал ответы в рамках гипотезы о смещении полюсов вследствие литосферных сдвигов, пропагандируемой Андреем Скляровым и кажущейся очень привлекательной и мне. Поэтому, говоря о цунами, я имел в виду инерциальную волну из Северного Ледовитого океана, которая должна быть как минимум солёной. Я так говорю, потому что вижу некоторые противоречия в работе "Миф о потопе..." (обновлённая версия): в начале там упоминается, что "по сведениям учёных" этот океан тогда был тёплым, а далее говорится, что волна состояла из холодной воды и ледяной крошки. Как это противоречие можно разрешить?
И снова, о морской живности, которая должна была смешаться с _замороженными_ тушами мамонтов, а следовательно, тоже сохраниться в вечной мерзлоте. Есть ли такие факты, если нет, то почему, в рамках этой теории? Может у Андрея есть подобные данные?

_________________
Жить всё интереснее...

О "теплом океане" упоминает Элфорд, я лишь привожу его цитату.
На мой же взгляд, дело обстоит не совсем так. Тут надо, как и в случае с Антарктидой, учитывать далекое от симметричного относительно полюса положение как антарктиды, так и Северно Ледовитого океана ДО потопных событий. В его западных районах было существенно холоднее современных. Даже холоднее современного околополюсного региона. Хотя вода и около старого полюса, и около нового скорее всего была одинаковой по температуре (тут никуда не деться - все определяется свойствами воды). Но вот льдов было существенно больше.
И если говорить о некоей "усредненной" температуре вблизи северного полюса (если такой термин вообще использовать), то она была ниже современной. Другое дело, что в восточных регионах вода должна была быть теплее современной. Ну, так "теплее" - еще не значит "теплой".
Тут может быть: а) ошибка в формулировке самих исследователей; б) ошибки при переводе с русского на английский (или какой-то другой) язык, откуда Элфорд брал информацию и в) ошибки при переводе с английского на русский при издании Элфорда у нас. Где-то просто потерялся этот "маленький нюанс" в разнице терминов...
А ведь "маленький нюанс" может приводить к тому, что вместо, скажем, 4 градусов по Цельсию, вода была градусов 6-7... Для климата это существенно, а вот для цунами со льдом - практически никакой разницы.

Мне о таких данных неизвестно. Жаль, конечно. Но что есть, то есть...
Увы, исследователи не удосужились обратить на это внимание. Поэтому и информация имеет достаточно общий характер.
Я думаю, что вообще вывод сделан прежде всего на основе останков мамонтов и других крупных животных. Морских же крупных животных в Ледовитом океане не так много. А их останки запросто могли принимать, например, за результат деятельности местных охотников...

этот снежок - астероид.
http://www.astronet.ru/db/msg/1179804
Астероиды содержат очень много льда.
http://www.kommentator.ru/space/2005/s0910-3.html
есть версия, что океаны Земли образовались в результате бомбардировки астероидами.
http://www.cnews.ru/news/line/index.sht ... /24/198440

Астероидам не обязательно падать в океан, что бы вызвать потоп, снежки большей частью состоят из воды.

Ближайшие ассоциации далеко не всегда верные.
Возьмите цифры, подставьте в формулы (если имеете такой навык) и легко получите, что для событий типа Потопа понадобится "снежок" таких размеров, который просто разнесет нашу матушку-Землю в клочья

вода океанов принесена на Землю астероидами. Земля при этом осталась целой
При падении ледяного астероида на землю произойдет взрыв, мощный но без обширных глубоких повреждений поверхности. Вода в основном испарится, большим облаком уйдет вверх и практически сразу начнутся дожди большой силы. Дожди вызвали потоп - это ближе к легендам.

Цунами слизнет все с поверхности в момент так, что рассказывать о потопе будет некому.

Я где-то читал(к сожалению не помню где), что в пещерах в зонах вечной мерзлоты в ледяных линзах обнаруживали вместе с останками мамонтов и замерзшую рыбу, правда не уточнялось морскую или пресноводную...
Но ведь понятно и то, что гигантская волна накатившаяся на сушу, могла некоторое время сохранять связь с океаном, частично откатиться назад или перелиться в другой океан. Часть морских животных (не все) могли вернуться в море. Также многие морские обитатели, чувствуя приближение волны, могли спрятаться от волны на большой глубине. Поэтому, видимо, доля морской фауны, замерзшей на суше, могла быть относительно невелика по сравнению с обитателями суши. К тому же по суше перед волной мог пройтись страшный ураган (ударная волна?)с огромными перепадами давления, что могло быть причиной гибели крупных животных.
Но вот те, кто уцелел и при этом не вернулся в море, могли приспосабливаться к внутренним водоемам, оставшимся после потопа.
Пример тому, озера Титикака, расположенное на высоте нескольких км в Андах. Там до сих пор встречается именно морская фауна.

Возможны также другие причины потопа, кроме метеорита. Например прохождение возле Земли огромного небесного тела, но не пересекшего предел Роша, что теоретически могло бы привести к смещению земной коры или даже к смещению оси вращения Земли. Здесь, конечно, нужны сложные расчеты.
Я не исключаю также и вариант техногенного воздействия - например серии взрывов колоссальной силы, в том числе и в океане, что могло быть причиной цунами и страшных землятрясений. Что-то вроде локального обстрела Земли ракетами с термоядерными зарядами чудовищной мощности. Хотя что тогда осталось бы живого на планете?
Разве что зона радиационного поражения могла быть не столь глобальной. А может быть использовалось оружие без радиации. Кто знает? Или был иницирован взрыв одного или нескольких супервулканов с тяжелыми последствиями...
Это конечно все фантастично, но где провести границу между научной фантазией и научной гипотезой. А в отношении причин глобальной катстрофы это сделать ох как нелегко. Особенно, если удасться избежать явных противоречий с законами физики...