Форум Лаборатории Альтернативной Истории

Читаю форум, нахожу интересные сообщения, что бы не поднимать из небытия всю тему, думаю стоит создать новую.

Итак, в "о потопе" (http://lah.flybb.ru/viewtopic.php?p=40733#40733) есть такая фраза:



И вот тут я вспомнил ряд фактов, которые всегда меня интересовали. На прошлой неделе я был на выставке "Самураи - оружие и доспехи" (Музей востока, г.Москва) - там же в музее представлен ряд экспонатов (одежда) дургих восточных народов. Что меня поразило - это рост людей носящих эти одежды - они все "мелкие". Аналогично "мелкоростость" встречается повсеместно. Мумии в музеях (только не говорите что кости высохли), одежды в домах, и т.д. Или, обратите внимание на зубы (резцы у мумий) - помню впервые это был шок, когда ещё школьником я рассматривал в Эрмитаже мумию - мало того что она (взрослый человек) был ростом с шестилетнего ребенка, так ещё все зубы были "пеньками"


И ещё один момент - очень много биологических "казусов" связанных с жизнью человека. Я, к сожалению, не биолог, поэтому не могу доказательно перечислить факты - но тем не менее - начиная с того, что у матери может быть отторжение плода в связи с несовместимостью по группе/резусу крови и аномальным, с точки зрения происхождения от приматов, объемом мозга у новорожденного ребенка и заканчивая полной неприспособленностью человека как биологического организма к жизни в дикой природе.

И последнее - наличие у человека души - не является ли это побочным эффектом "творцов"?

В итоге, какие можно сделать выводы из этого? Вопросов как всегда больше чем ответов.
1. Как генетический "эксперимент" в этом случае человек должен развиться по доминантной составляющей. Что по всей видимости и происходит. Интересно что из нас получится?
2. Какие слабые и сильные стороны мы можем извлечь из этого симбиона? Есть ли какая то "программа" развития индивида, можно ли обновить "прошивку" и воспользоваться "недокуменнтированными особенностями"? - не является ли магия и ситема верований лишь тем API, которую предоставляет нам наш организм?

Существует ли какая-нибудь статистика относительно распределения роста населения по ореолам проживания и статистика его (роста) изменения?

"Творцы" - это где?
Если вы о душе, как о специфике человека, то обращаясь к первоисточнику ("Бытие"), читаем: 21. И сотворил Бог рыб больших и всякую душу животных пресмыкающихся, которых произвела вода, по роду их, ...
Из этого (и из эволюционного знания) следует, что "душа" имеется у всех кто ДЫШИТ воздухом, выделяя пар и углекислый газ (ваш "побочный эффект"). "Перестал дышать"- душа вон...
Интересно, что из вас получится?

_________________
Петрович

Что вас в этом смущает?
Аспект отбора...

Что есть "не аномальное"?
В чём заключается "аномальность"?

Вы это бушменам и чукчам скажите. Будет весело.

Вы уверены, что понимаете о чём говорите?
А у сумашедших, поедающих кожуру от банана, есть "душа"?

Очень напоминает имплантацию и адаптацию к чужому организму. Любопыствующих отсылаю в гугль. Для начала можно прочитать это:
http://anomalia.kulichki.ru/text4/380.htm
(Невероятный мир #2(113),2002) вот цитата:






По непроверенным мной данным: "У приматов мозг младенца достигает 70% мозга взрослой особи, остальные 30% набираются за несколько месяцев, у человека же мозг ребенка составляет лишь 20% "взрослой величины", а процесс роста заканчивается в 23 года." Все вопросы в гугль....



Вы не учитываете, что человеку для выживание нужно специальное оборудование в виде одежды и крова над головой от жары и холода. Сколько протянет чукча в мороз без одежды? Сколько протянет человек пусть даже в лёгкий мороз в теплой одежде но без внешненго источника тепла? Сколько у нас протяет голый человек в лесу прежде чем его эпителий выедет мошкара? Сколько таких вопросов "Сколько? и Если?". Человеческий организм не предназначен для "дикой" жизни.



Есть. Вот канал управления "Душа-тело" может быть нарушен. Впрочем, разговор о душе - это отдельная тема. Уж очень много тут разнотолкований. Я придерживаюсь терминологии введенной спиритизмом. Погуглите: "Кардек", "ВЕМЗ"

Душа - понятие не очень определенное. Скорее, речь должна идти о сознании. Однако трудно согласиться с тем, что сознание - побочный продукт. Я думаю, что это как раз основной продукт. Богам, судя по всему, необходимо было именно существо с уровнем сознания, достаточным для выполнения определенных задач, не более...
Возможна и такая версия, что - сознание - это просто некий механизм для производства нужного для богов продукта. А вот наша с Вами цивилизация, культура, наука, религия и т.д. - это как раз либо побочные продукты, либо, особенно в случае с религией - некая питательная среда, повышающая продуктивность механизма...

Вполне возможно...
Есть гипотеза, например, что неандертальцы, возможно обладали телепатией и другими экстрасенсорными способностями. Мозг у них, кстати в среднем был больше, чем даже у сегодняшних людей.
Возможно, эти функции оказались излишними или даже опасными для богов, поэтому они были подавлены или заторможены в новой модификации - современном человеке...

На этом форуме лучше уж придерживаться общенаучной терминологии. Так будет по крайней мере понятней для большинства участников...

Игра воображения. Мне, например, ничуть не напоминает.


Я вроде бы с вами общаюсь...


Потому что современная медицина по идее должна не то чтобы
помогать, главное - не мешать. Но она делает как раз наоборот.

Если сразу в корень - из-за бюрократии.

Даже в наше неблагоприятное время у меня есть знакомые женщины,
которые весьма легко перенесли этот важный момент в жизни.

Всё это мифология. Дурацкая причём.

"Незнание законов не освобождает от ответственности" - ©


Ключевые слова подчеркнул



А у дельфинов - плавники. А у слона - хобот.
Что из всего это следует?
(только давайте сами сначала в гугль, может тогда на том и закончится)


Чушь.
Как вы считаете, лев (самец) вне прайда способен выжить?
А черепаха без панциря?
А почему человек не может вместо эволюции этот панцирь сделать сам?
Кто тогда более приспособлен: черепаха или человек?

И вообще читайте в вашем гугле что есть эволюция и приспособление к среде.
И какое приспособление эффективней.

Какой канал?
Если человеку тюкнуть по голове
тяжёлым предметом, то вот как выходит:
ещё пять минут назад он вроде бы был человеком,
а сейчас стал овощем. Вроде бы не умер.
Но души в вашем понимании вроде тоже не видно...
Читайте про маугли, почему они практически не социализируемы.
Успехов

Не всем дано по достоинству пользоваться и тем, что имеет...
Есть объяснение того, почему эволюция как бы не подготовила женщину к безболезненным родам. Кстати и животные тоже страдают. Дело в том, что она, эта эволюция, дело длительное, а прошедшие изменения на Земле (в период Потопа) существенно сказались на условияхсуществования.
Что касается "человека", то это самое универсальное животное. Мы и плаваем, и летаем, мы бегаем и лазаем по деревьям, мы можем выживать в жесточайших условиях, ползать и нырять, прыгать и вкапываться в грунт. Мы делаем долгосрочные запасы и готовы убить любого зверя. Мы передаем мысли на расстоянии (речь), мы создаем искуственные условия, эксплуатируем животных и входим с ними и с растениями в симбиоз... Можно продолжать... про космос и трансконтинентальные вояжи и производства. Только отдельная часть "человечества" ничему не учится и ничего нехочет делать.

_________________
Петрович

Не по теме комментарий.


p.s.
Дикие племена. Сравните с "цивилизацией".
Именно потому, что ещё многому надо учиться,
и наблюдаются обширные проблемы и там и сям...

p.p.s.
Не следует произносить "цивилизация" как заклинание.

Т.е. все, благодаря чему выживает человек - это его разум, который в итоге дает приспособления без которых выжить в природе человек не может, даже объединившись в "прайд". Человек, в отличие от черепахи, не обладает ими от рождения.



Как вы лихо однако. То что у женщины при родах тазобедренные кости изменяются - это по вашему бюрократия? А аутоимунная защита матери, убивающая плод из за разницы в резусфакторе родителей?
Я тут узнал, что у собаки - восемь групп крови, и при возникновении критической ситуации ей можно переливать любую группу - в первый раз это её не убъет, так как у неё ещё нет антител. (Кстати, есть реальные случае когда у человека в последствии менялась группа крови!), А увеличение матки, котаря начинает сдавливать сосуды малого таза, в совокупности с гормональным загустением крови - в итоге может вызвать необратимые изменения в венах и венозных клапанах и привести к варикозу.... И т.д.


Хороша мифологическая бюрократия...
Я понимаю, что не все женщины рожают в муках, но тем не менее. Есть физиология, и никуда от неё не денешься...



P.S.

Мне казалось я достаточно привел фактов, и если вам тема показалась интересной - можно поискать дополнительный материал, ибо его предостаточно. Сожалею что вас это оскорбило. Если вам говорят "юзайте поиск", это не всегда означает "идите в ж2у"...

И батоны нынче хреновые... (С)



А вы встречали научное описание термина "душа"?
Я понимаю по душей - обособленную часть самосознания, (не мысли, не эмоции и ни различные "энергии") которая остается после смерти физического тела человека и сохраняет за собой свою индивидуальность.

Попытаюсь объяснить на аналогии с компьютером. Только сильно не бейте
Итак есть человек, его физическое тело и все что поддерживает его жизнь. У этой конструкции есть локальные и глобальные центры управления - это распределённая систем - на уровне клеток каждая клетка имеет свой "ЦП", группа органов имеет свой "BIOS", часть управления локализовано в спинном мозге, часть в головном. У всей этой конструкции есть своя "операционная система" которая управляет этим человеком/туловищем и его внутренностями - контроллирует выделение желудочного сока, аккомодацию хрусталика, дыхание, движение пальца к носу... Вся эта конструкция представляет из себя "прототип" компьютера - включи и оно заработает. Так же как и к любому компьютеру может прилагаться человек, управляемый им (заметим, что и камень на дороге управляет телегой), так и к нашему мозгу "приложена" душа (дух, или пока назовем это просто нечто, что бы не вдаваться в путаницу терминологии).
Т.е. у "мозговой-ос" есть своя система ввода-вывода информации (глаза, уши и т.д.), есть свой банк памяти - хранилище информации - который хранит информацию в т.ч. поступившую от органов чувств, так же эта система предоставляет рычаги для ручного управления и перехвата получаемой информации. Эта же система генерирует мысли (в виде слов, образов). Так же как человек погруженный в игру может "отключиться" от реального мира, так и наше нечто-душа отключена от реальности. Более того, поскольку в своем "изначальном" бестелесом варианте она не имеет тех органов чувств которые ей предоставляет тело, она "мыслит" другими категориями, которых нет в тезаурусе тела, поэтому в своём "воплощенном" состоянии она просто не в состоянии получить к нему доступа и объяснить телу, что же она "имеет в ввиду". Так, оговорюсь - я не претендую на истину, это лишь моя фантазия "в слух". Тем не менее эта версия объясняет очень много феноменов, как психологических - (раздвоение личности, сны, шизофрения, болезненные состояния), так и мистические (медиумизм и пр.)




Если к комьютеру в рабочем состоянии к винчестеру поднести размагничивающее устройство достаточной мощности и произвести размагничивание - комп может в последствии загрузиться и при этом останется не поврежденным физически - но прерватиться в овощь... А можно клавиши на клавиатуре перепутать, или оптической мышки волос на датчик приклеить.... Или попробовать в настройках драйвера дисплея перевернуть картинку на 180 градусов и поставить кодировку на шрифты - 866ую вместо 1251 и попытаться после этого поговорить в ICQ... А

А если пойти дальше - и представить себе потусторонний мир, в котором стоят в очереди за выдаваемым компьютером - то можно понять - что контингент очереди в центре цивилизованного мира будет немного отличаться от джунглей амазонки....

Это и есть врождённый способ выжить. Вопрос о качественном аспекте - другой разговор.


Речь ведь шла о "муках", не так ли?
Вот и поинтересуйтесь первобытными племенами.
Или у старушки, которая помнит юность.
В чём отличия процессов с "цивилизацией".
Тогда и придёте в итоге к бюрократии...

Не стоит недооценивать собственной телесности.
Мы намного более похожи на пластилин, чем думается...

Предлагаете на основе "фактов" ваять мифы?

???
И к чему вы это написали.
Какое отношение цитата имеет к такому "комментарию"?

p.s.
Единственный способ обсуждать некий предмет или явление
без понимания оного - есть мифология или религия.

Что ВЫ предлагаете?

Цит. из Вики:

Большой трактат А.Склярова, где разбирается в том числе и проблема души с научной точки зрения:
http://lah.ru/text/sklyarov/traktat.htm

Если какая-то часть самоосознания существует обособленно от другой, то это больше похоже на психическую патологию, вроде шизофрении, об объяснении которой Вы упоминали...
Ваша компьютерная аналогия интересна и напоминает подход гностиков к проблеме души, как некоего посредника между духом и материальным телом...
Хотелось бы узнать как Вы это связываете с альтернативной историей. Какие-то более конкретные возможные версии, гипотезы?

...Т.е. у "мозговой-ос" есть своя система ввода-вывода информации (глаза, уши и т.д.), есть свой банк памяти - хранилище информации - который хранит информацию в т.ч. поступившую от органов чувств, так же эта система предоставляет рычаги для ручного управления и перехвата получаемой информации. Эта же система генерирует мысли (в виде слов, образов). Так же как человек погруженный в игру может "отключиться" от реального мира, так и наше нечто-душа отключена от реальности. Более того, поскольку в своем "изначальном" бестелесом варианте она не имеет тех органов чувств которые ей предоставляет тело, она "мыслит" другими категориями, которых нет в тезаурусе тела, поэтому в своём "воплощенном" состоянии она просто не в состоянии получить к нему доступа и объяснить телу, что же она "имеет в ввиду". Так, оговорюсь - я не претендую на истину, это лишь моя фантазия "в слух". Тем не менее эта версия объясняет очень много феноменов, как психологических - (раздвоение личности, сны, шизофрения, болезненные состояния), так и мистические (медиумизм и пр.)...
---
по моим соображениям, - соответствует действительности.