Форум Лаборатории Альтернативной Истории

Как объяснить ребёнку, что кипящий на плите чайник "несколько" вреден для тактильного познавания вещей? Можно сколь угодно долго читать пространственные лекции об особенностях нагретого предмета, дать выкладку курса физики и привести примеры из ожоговой терапии. Но как видно из практики, несведущий в данном вопросе ребёнок нисколько не поймёт самих терминов, как впрочем и не осознает действительную "угрозу", пока сам лично не прочувствует это самое воздейсвие на "собственной шкуре" Об "аннулировании" скажу просто - кой смысл учить в 4 классе школы написание "чёрточек" и "палочек", когда это уже пройдено в 1-ом?
О 10-ти заповедях... В тибетской Книге мёртвых тоже есть "заповеди" и они неким "загадочным" образом переплетаются с библейскими. Важно ведь не кол-во заповедей, а их содержание. Соль земли, суть вопроса, сердцевина, исток...

_________________
...открылась бездна, звезд полна,
звездам числа нет , бездне - дна...

сравнение не корректно. любое знание основано на предыдущем опыте, а для ребёнка кипящий чайник -- это новый опыт, который он ни с чем прежним не может сравнить. однако когда впоследствии ребёнок полезет в пылающую печку, то ему вполне можно объяснить, что встреча с печкой сулит ему то же самое, что в прошлый раз -- с чайником.

точно также и религия, хотя и несколько с другого ракурса: следуй моим указаниям, а то будет как вчера. помнишь, не послушался -- и потоп. а то, что сегодня совсем противоположно тому, что вчера, так это не важно. нужно не рассуждать, а следовать моим указаниям, иначе будет как вчера

Отчего же? При "получении" Ветхого Завета какой опыт такого рода как гнев Господень был у "населения"? Согласен, Ваше высказывание можно отнести к Новому Завету, но никак не к Старому, с коим была проведена аналогия в примере о получении знания ребёнком.

_________________
...открылась бездна, звезд полна,
звездам числа нет , бездне - дна...

я как раз хотел сказать, что Ветхий завет - это не учение, а просто письменное изложение уже имеющегося опыта (что-то вроде такого: видишь, как обжёгся? запишем, чтобы не забыть и напомнить впоследствии). в то время, как Новый завет - это как раз учение, основанное на уже имеющемся опыте (что-то вроде такого: а теперь внимай! в печку не лезть, иначе будет как вчера -- посмотри там, на стенке, написано, как о чайник вчера обжёгся).

то есть я поддерживаю Вашу мысль об аннулировании Ветхого Завета Новым, правда, не в том смысле, что Новый Завет прекращает действие Ветхого, а в том, что Новый Завет вводит, если так можно выразиться, теоретическое обоснование для Ветхого, причём в чём-то именно аннулирует положения Ветхого Завета. Вы же в ответ на вопрос Serg.Moro. об аннулировании Ветхого Завета Новым привели метафору с кипящим чайником, которая прозвучала как возражение на эту мысль. но эта метафора как раз подтверждает эту мысль, поэтому, если Вы и хотели возразить, то привели некорректное сравнение

Напротив, это было не возражение. Так сказать некоторая расшифровка личного видения этого вопроса. Возражать - стереотип форума (впрочем как и общества в целом) и немудрено, что в каждой реплике "видится" возражение

_________________
...открылась бездна, звезд полна,
звездам числа нет , бездне - дна...

Зачем нужна религия и какая от неё польза.

Она не нужна, а зарождается в процессе жизни.

_________________
В 10-ку.

Давно читал "Ветхий завет", помнится всякия устрашения были
от Иеговы.
Евангилие ("Новый завет" или Благая Весть) - добродушнее.
(хотя тоже есть противоречия: то "я с мечом пришёл", то
"спасётись", "кто не снами, тот против нас"...и т.п.).
Однако, попадалось понятие "Второзаконие".
Утверждение, что "Ветхий завет"- никто не отменял. Может, я перепутал?
---
Тоесть - управление через замешательство.

если это вопрос возник в связи с моими сообщениями, то я говорил только о формальном соотношении Ветхого и Нового Заветов -- только если верить в истинность церковного объяснения их происхождения. однако, это, мягко говоря, не так. на мой взгляд имеющиеся на сайте ЛАИ следующие статьи

Каменев Д. Анализ священных писаний иудейской веры
Каменев Д. Анализ происхождения христианской религии и христианской церкви как общественной формации

хорошо дополняют известные исследования Библии, коих весьма много

Я хотел бы закончить свою мысль. Почему я мучал avalonа своими вопросами. Первое, конечно, то, что приятно пообщаться с умным и начитанным человеком. Второе то, что я не смог бы так понятно и просто объяснить логику принятия решений и действий Бога по отношению к людям. На мой взгляд, именно в логике и закавыка. Слишком она к нам приспособлена. Богу нужен результат, но получить его сразу он не может. В виду того, что его технологии срабатывают не так как ему нужно, Он вынужден разрабатывать новые технологии. При этом ошибается и уничтожает результаты своего труда. Потом начинает заново. По нашим меркам занимается этим он уже давно, а исправить свой брак никак не может. (Мы ведь Божье творенье.). Подобное поведение показывает, что возможности Бога ограничены даже на наш взгляд. Хотя конечно по отношению к нам это существо обладает огромными возможностями, но они все-таки имеют свои пределы. Я постарался изложить свою мысль очень просто. Можно привести примеры и цитаты из священных текстов, но не хочется злоупотреблять вашим вниманием.

Согласен!!! ,,Бойтесь верующих, у них есть боги каторые им ВСЁ прощают.,,

_________________
Откуда мы? Кто мы? Зачем мы?

Десять заповедей не религиозного поведения.

1. Да будут у тебя другие боги перед лицом моим....
2. Сделай себе кумира из какого-нибудь изображения того, что на небе вверху и что на земле внизу и что в водах ниже земли..
3. Произноси всегда имя господа, бога твоего, напрасно..
4. Не помни день субботний, чтобы свято не хранить его, как заповедал тебе господь, бог твой; семь дней работай без отдыха и делай всякие дела твои...
5. Не почитай отца твоего и матерь твою, как повелел тебе господь...
6. Убивай…
7. Прелюбодействуй…
8. Кради…
9. Произноси ложные свидетельства на ближнего твоего…
10. Желай жены ближнего твоего и желай дома ближнего твоего, поля его, раба его, рабы его, вола его, осла его, ( всякого скота его,) всего, что есть у ближнего твоего…

***
P.S.
А теперь прочитайте Десять Заповедей Моисея, сравние и решите для себя, куда мы все зайдем, если будем следовать заповедям не религиозного поведения.
Но только не говорите мне, что можно быть приличным человеком не впитав в свое сознание и свою душу, буквально на уровне религиозного восприятия, основополагающие человеческие нормы общежития. Я хорошо вижу, что творится вокруг меня и на улице...

_________________
KES

Вы хотите сказать, что во Второй Мировой Войне принимали участие только атеисты?


А до Моисея по каким заповедям жили? Может до него уже были правила жития, а христианство просто взяло себе на вооружение?


И что Вы там видите?

Это элементарные правила человеческого общежития и общечеловеческой морали, которые приняты в том или ином виде у большинства народов. Моисей просто преподнес их от имени бога ради пущей авторитетности для зомбированных религией умов.
К тому же эти правила и нормы были и у египтян и у шумеров задолго до того, как их якобы чудом открыл Моисей. За исключением конечно первых четырех, которые Моисей видимо дописал от себя, чтобы придать сразу всем заповедям четкий религиозный окрас.

А я вот вам скажу, что если убрать первые четыре заповеди, которые попали туда или по ошибке или по злому умыслу, то остальные можно соблюдать вполне без всякого уровня религиозного восприятия. Просто потому, что они итак совершенно естественны и очевидно полезны для человека без всякой религии...
Хотя мне лично все равно как их соблюдают, веря в бога при этом или - нет. Лишь бы соблюдали .

У наших предков за 5 тыщ лет до Мойшы были правила, лишь часть которых он спер.

Это точно! Христосики совершали и совершают самые кровавые преступления, но их божок им все прощает. Хороша религия! Лицемерие, да и только.