Форум Лаборатории Альтернативной Истории

Спасибо и вам за поддержку! За ТАКИХ реставраторов древности!

На здоровье! Ради того чтобы не читать ваших эмоциональных определений оппонентов я готов даже согласиться, что рельефы в мастабах на плато резали сами египтянцы.

а кто чего-то доказывать будет ?,

итак уже всем всё ясно, эта деревянная труха вообще ни кого не интересует, кроме того фараона который хотел к площадке Богов примазаться, и тебя .......


-----------------------------------------------------

по поводу самых первых постов.. Дрова в этой канаве были именно моделью лодки, не больше и не меньше)
Поверьте, из дома разобранного на части, ничего другого кроме дома не сделаешь (я не про блочно-модульное строительство), а из частей лодки тоже ничего другого кроме лодки получится не может, другое дело, что реконструкцией лодки из этих дров занимался археолог, откуда следует что ошибок, неьточностей и косяков он наделал изрядно.
Если бы он нанял себе в помошники корабела, и не путался у него под ногами, то скорее всего эта модель выглядела бы несколько иначе, а насколько иначе, даже не могу предположить... не удивлюсь, если бы внутри корпуса оказались бы фундаменты под то или иное оборудование, или ещё что, которое он по причине своего ну скажем так дилетантизма в вопросах кораблестроения (археологического эгоцентризма и не желанием слушать никого кроме себе подобных (черта наверное большинства археологов)), принял к примеру за элементы декора...

А чем кому-то не понравилась примитивная ритуальная лодка?
Широко известно, что: на ладье имеется иероглиф Джедефра – сына Хуфу.
Рядом со святилищами, храмами, местами культа закапывали подношения богам. Пирамида «Хуфу» считалась Домом Ра. Лодка полностью соответствует параметрам ритуальной ладьи, не предназначена для самостоятельного передвижения, во время праздников на буксире шла за ладьей фараона. У Ра должно было быть 2 Солнечных ладьи. Вторую уже нашли. Первая была в «доке», вторая сейчас в «шахте». Идейка с погребальной ладьей Хуфу не задалась. О чем торжественно заявил Захи Хавасс (просто уже невозможно стало пудрить мозги общественности). Если 1-2 лодки можно было как-то притянуть за уши к могиле, то…от Захи Хавасса: «Я полагаю, что это две солнечные ладьи, на которых душа Хуфу, подобно Солнечному божеству, могла странствовать по дневному небу и ночным пространствам. Весла ладьи также предназначались для уничтожения сил хаоса, согласно молитвам, которые возносили к божеству люди. Во всяком случае, большинство фактов поддерживают именно эту теорию; нет ни единого доказательства, что эти ладьи были погребальными». Так же, как на мой взгляд, ничего не доказывает, что эти лодки предназначались Хуфу. На лодках покойника писалось его имя, а не сына.
Ну, чья там душа должна путешествовать – это домыслы. Ра тоже должен. Но вот какая штука: ладей было когда-то больше. От того же Хаваса: «В древности Великая пирамида была обнесена стеной. К югу от этой стены расположены два дока для священных ладей ; одна из них восстановлена и экспонируется в специальном музее. Граффити на ней содержат имя сына Хуфу , Джедефра. Ладья была разобрана и закрыта большими известняковыми блоками весом около 16 тонн (так называемые "замкОвые камни. То есть, в яму, и накрыта сверху. Мое).
Вторая ладья была обнаружена в шахте к востоку от первой.
Два больших дока, вырубленных в скале у восточной стороны пирамиды Хуфу также имитируют своей формой ладьи с носом и кормой. Дж. Райзнер, обнаруживший доки, писал, что они были закрыты досками. Я полагаю, что эти ладьи предназначались для того, чтобы царь мог контролировать юг и север Египта. Еще одна яма для ладьи найдена к востоку от пирамиды, несколько севернее процессионной дороги. Вероятно, она была связана с культом богини Хатхор, которая почиталась в поминальных храмах пирамид супруг Хуфу". А в Осирионе нашли лодку старше Хуфовской. В сборе. А Жак де Морган откопал недалече от пирамиды Сенусерта 3-го аж 12 лодок. В сборе. Вывод простой: разобрали на дрова, потому что не помещались. Не лезет лодка у дороги к Хуфу - приписали богине. Ритуальных можно много похоронить. А потом Джедефра с незанятого еще двумя пирамидами плато, отправляется строить себе "могилку" в Абу-Роаш. Мое предположение: плато было занято. Лодки - подношение. Предположение от Хаваса (супер): "Сын Хеопса хотел доказать свою независимость от семьи и династии". (То есть от одного единственного покойного папы). Тут они просто забыли, что по их версии на плато еще ничего кроме одной пирамиды не стояло. Ну, или Джедефра знал загодя, что династия опять захочет тут похорониться. Так что прежде чем присоединять лодку к Пирамиде - посмотрите на основании чего их "соединяют" и какое отношение примитивная посудина имеет к самому зданию.

Вот именно, что гипноз. У меня тот же вопрос: почему вместо технологических шедевров, которых на плато пруд пруди, историков привлекла какая-то кучка старых истлевших досок?

Вот это то и подтверждает, что строители никакое не хуфу и не тому подобное примитивное мышление строили пирамиды.

Олег хотел сказать громко, что если в IV-м тыс. днэ египтянцы, под руководством Джедефра смогли сделать лодку, то в III-м они могли летать в космос, а уж тем более построить пирамиду под руководством Хуфу рядом с лодкой его сына, которую тот закопал за тысячу лет до этого.
Олег, я правильно понимаю?

В IV тыс.днэ под руководством Джедефра сделали лодку, а спустя тысячу лет под руководством его папы построили пирамиду?!
Это как?!

Ну так, получается ТАК у египтологов
я об этом:

А... вы таки про радиоуглерод...
Учитывая дефицит хорошего дерева в ДЕ, вполне допускаю использование вылежанного материала. Т.е. разницу во времени между строительством и срубанием. Так что м.б. и 3400 В.С. принимая во внимание ошибки самого метода.
Кстати про пирамиды. Знаете, есть у меня мысль, что если существующая хронология ДЕ корректна хотя бы в последовательности династий, то развал Древнего царства (сопровождавшийся, кстати и уничтожением храмов и разбитием и бросанием статуй фараонов с колодцы) - а также деградация пирамидостроения начиная с Менкаура - возможно как раз и обусловлены истощением экономики государства и ненавистью низов к знати из-за этихи чудовищных строек, что косвенно подтверждает их строительство в период Древнего Царства.

Тогда при чем тут вообще ДЦ??? Культы Хуфу, Джедефра и прочих якобы фараонов прослеживаются в поздних периодах. Тогда получается, что лодку могли собрать из старой древесины и закопать египтяне Нового царства, ато и вообще саисы какие-нибудь. Использование "вылежанного" камня всегда было в ходу в тех местах. К тому же деревянный саркофаг Менкаура четко датирован 26-й династией...



Про развал и падение уже пытались тут беседовать - тема интересная, но притянутая. А вот тема взлета и становления - получается еще интереснее.
"Притянутая" потому, что притягивается грандиозное строительство скромному нильскому царству-государству. Если этого не делать, то прослеживается вполне заметное (с учетом присущего консерватизма) безо всяких глобальных кризисов движение от ДЦ к НЦ через среднее царство, с обычными межномовыми потасовками.

По поводу упорядоченности династий: во-первых, списки царей писали историки Нового царства. Палермские гадания как-то мало убедительны. Во-вторых, установленные связи Хеопс - Хуфу - Хнумхуфу - Фура - вообще не убедительны. А относительно всего семейства "славных пирамидостроителей" - так вообще уже попросту мифотворчество от науки.
Остается ответить на вопрос: А что собственно служит основанием для хронологии ДЦ? Пирамиды? Так они не подписаны. Или огромное количество вполне адекватных временам позднего неолита артефактов?

Эта мысль не выдерживает более тщательного анализа.
Ни одно из известных политико-экономических (и военных) потрясений не приводило к такой крупномасштабной деградации общества.
Частные локальные примеры здесь ни при чем - вроде того, что бомжи украли провода со столбов в какой-то деревне, и она лишилась электричества (т.е. вроде как была отброшена на столетия назад технологически).
Даже уничтожение целых городов в ходе II мировой войны тоже нисколько не показательно в этом смысле.
После всех этих событий прежний ход жизни восстанавливался за считанные годы, а уж о том, чтобы люди напрочь забывали жизненно важные технологии (обработка металлов или строительство, например) и речи быть не может.

И даже развал Римской империи вовсе не был катастрофическим (а только замедлил темпы прогресса).

Картина же египетской "деградации" получается сильно фантастической, как если бы после 1945 года европейская цивилизация вернулась бы в средневековье (в техническом плане). А ведь трудно припомнить более кровавые и разрушительные события в человеческой истории.

У египтологов всё в процессе изучения и сопоставления.

А вот у болезненных конспирологов информация, подобная этой, почему-то считается секретной и совершенно недоступной: