Форум Лаборатории Альтернативной Истории

маруся

Согласен. Кручу, верчу эту кладку перед собой и так и эдак, ну не повторить ее пока при всем желании. Самое привычное, что выхватывает взгляд- послойная заливка когда кладка перевернута вверх ногами. На то и мозговой штурм, чтобы выдвигать версии. Предложите свою, помогайте!
В моделировании работ Перуанских Пластилинщиков подобное своском уже проводилось. http://lah.flybb.ru/topic1795.html
ALexandrB

И я про то-же. И обьем камней в кладке показывает, что нет стандартизации. Можно за основу брать найденый валун помещенный на место, и черпак лавы, не застывший к моменту отливки, и скол куска материнской скалы без трещин и изьянов. Все это ведет к разброду в массе блоков.

Отнюдь. Если идет заливка, то формы могут быть какие угодно, по желанию заказчика. Если на эти формы налагаются ограничения, то хаотичные формы уступают место родственным. Мы это видим в форме.
Более-менее вертикальные грани, преобладание форм схожих с прямоугольниками, наличие горизонтальных уровней с общей линией кладки.
Все сводит к мысле о послойной работе каменьщиков. Прообразом нашего бетона мог быть размягченный материал (тесто- это понятнее). Размягчение возможно термическим способом, а возможно с дополнительными мерами, которых пока не нащупали. Предположу, что для подобного размягчения нужна энергия, которую надо где-то брать. Тогда экономия этой энергии приведет к минимуму предварительной обработки.
Версия походного вулканчика предлагает взять на совок несколько килограмм лавы и бежать быстренько в направлении стройки. Стайка из сотни динозавров с полезной массой на совках 10 кг вполне могла бы перенести 500 кг за один заход слив все в один блок (половина, извините, застыла).
Размягчение камней на месте укладки может проходить и без предварительной подгонки формы. Достаточно размягчить сопрягаемую поверхность и придать заготовке нужную форму.
Если резка твердых пород, то из отобраных ранее заготовок выпилить аналог нашей снежной крепости можно. При этом хочется снимать минимум материала.

АлФизик

Да. Ума не приложу как это могли сделать, но хоть какая-то зацепка. Возможно повалить стену на землю горизонтально, но это приводит к другим проблемам.

Привет всем! А как на счет того, что во многих случаях эти "соски" служили для временной пристыковки каких то съемных громоздких и тяжелых объектов, например технических. Чем больше смотрю, тем чаще всплывает в памяти дурацкая ассоциация с рукавом-тонелем для посадки в самолет. Знаю, что глупо, но принцип очень уж похож.

_________________
"То, что не убивает нас, - делает нас сильнее!" (Фридрих Ницше)

уже говорилось об этом неоднократно,читайте форум.

сделала стеночку из пластилина, шарики уложила затем придавила сверху и сбоку, грани оказались весьма похожи на эти http://i037.radikal.ru/0805/03/4197ba14f149.jpg это так побыстрячку

Форум я читаю, только никак в толк не возьму: о чем тут идет речь: о том как это сделано или зачем? Мне кажется, что второй вопрос первичен. И самый разумый ответ на него: значит была необходимость иметь такие штуки в уже готовом изделии, отсюда и версия про крепежь. А на счет того, что это брак, так такая точка зрения не выдерживает никакой критики. Из современных железобетонных конструкций на фазе строительства тоже много арматуры выпирает, но дома-то не стоят повсеместно, как ежики провалокой утыканные! А в мегалитических сооружениях все настолько аккуратно подогнано, что предположить, что здесь они халтуру сработали, очень сложно. Выходит, остается лишь идея крепежа.

_________________
"То, что не убивает нас, - делает нас сильнее!" (Фридрих Ницше)

Не, вы меня не поняли. Если придерживаться версии, что размягченный камень(тесто из застывающей лавы) была возможность транспортировать и содержать в таком состоянии определенное время - то да, формы будут разными, но почему тогда просто не залить стену монолитно?
Я имел ввиду метод размягчения на месте. Кратковременного. Термическим или электрохимическим способом. Условно говоря накидали камней на землю в деревянную канавку и каждый по очереди плавили электродами или еще как. Так они друг к другу по очереди и прилипали.

Для начала не так и много мегалитических сооружений обнаружено с сосками. Если подсчитать колличество ж/б домов с торчащей арматурой, то их будет просто несравнимо больше, даже в процентном соотношении. Дело только в том, что соски слишком разные даже в одной стене, этот аргумент работатет против версии брака.

Я не понимаю: если камни, придвинутые друг к другу, настолько хорошо отпалированны и подогнаны, что даже свет не проникает, о каком браке на фасаде может идти речь?!!!

_________________
"То, что не убивает нас, - делает нас сильнее!" (Фридрих Ницше)

sirin2009

Наверно Вы имеете ввиду одинокое окошко посреди полукруглой башни с четырьмя выступами по углам проема. Неплохая мысль. И ветерок не страшен!

маруся

По этой кладке у меня больше вопросов, чем ответов. Более-менее понятны только прямые линии швов, все остальное белиберда

ALexandrB

Да, спасибо. Хорошая версия, мне тоже очень симпатична. Но по ней выходит, что размягчение минералов в стеночке http://i037.radikal.ru/0805/03/4197ba14f149.jpg шло так, что подгонялись три сопряженных шва одновременно. Как это могли делать- вопрос.


Попробовал набросать план постройки стены на плоскости с применением литья. Кстати соски могут быть лунками в нижней стороне опалубки при неудачной заливке, когда поток размывает легкие наполнители.
Приглашаю в ветку моделирования работ.
http://lah.flybb.ru/viewtopic.php?p=48621#48621

чеж билиберда , все харашо сходится если материал был как пластилин
вот
сорри за офтоп

Это не оффтоп, это просто для другой темы
http://lah.flybb.ru/topic1795-405.html

Переходите туда

Если рассматривать построение снизу вверх, то очевидно нижний блок должен быть отвержден при постановке верхнего. Так мы подстраиваем профиль верхнего под нижний и минимизируем толщину шва. Если с подгоняем нижний размягчая его, то верхний задает форму шва, а на данной картине мы видим. что как раз верхние блоки вклиниваются в нижние. а потом еще заканчиваются в нужном месте дабы не повредить соседа. А сосед уже в свою очередь подмял под себя низлежащие блоки и жестко привязан к месту. Получается, что жестко справа, слева, а мягко только внизу. И куда устремляется лишний материал? Выпирает сосками на фасад! А вот и нетути ничего! Голая стеночка.


Очень жду.

Спасибо, лучше перейти с моделями в соседнюю ветку.

ну и как он так избирательно выпирает? единственное что в голову пришло так это что в месте соска бал контакт с чем то что ограничивало пространство "заливки", и когда камень покрылся корочкой, ограничитель убрали и в месте где камень задел ограничитель масса была свежее и немного вытекла ..
хотия версия шпателя тоже вписывется иногда

С чего вы взяли что их полировали и подгоняли друг к другу? Соски могли образовываться после удаления из размягченного камня каких-либо элементов. Напремер аналогов вил от погрузчика.