Форум Лаборатории Альтернативной Истории

Факты и гипотезы, о которых умалчивает официальная историческая наука
Текущее время: 18-10, 19:29

Часовой пояс: UTC + 4 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 389 ]  На страницу Пред.  1 ... 18, 19, 20, 21, 22, 23, 24 ... 26  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 15-02, 20:52 
Не в сети

Зарегистрирован: 05-02, 13:38
Сообщения: 72
vitold писал(а):
Вопрос о пропилах и изготовлении больших блоков, саркофагов и сосудов из твердых пород камня является основным, в объяснении которых не сходятся традиционная и альтернативная история. Если вам не сложно, дайте свое объяснение изготовлению этих артефактов. Возможно, оно более аргументировано, чем у всех, кто высказывался до вас.


На моем форуме форумчанин дал весьма информативную ссылку по этому поводу ( http://istorya.ru/forum/index.php?s=&sh ... ost&p=4200 )

Ветка разговора: http://www.scientific.ru/dforum/altern/1178610126

Фотографии:

Изображение

Изображение

Изображение

Изображение

Изготовлено в домашних условиях без использования современнных средств.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 15-02, 20:59 
Не в сети

Зарегистрирован: 05-02, 13:38
Сообщения: 72
Myrka писал(а):
Я считаю что статуя изображает человека, реально существовавшего или просто образ, придуманный автором - не важно. Вопрос ведь не в том, кто изображен, а кто эту статуэтку создал.

То есть высокоразвитая цивилизация не нашла лучшего применения своим технлогиям, как вырезать из камня изображения своих "рабов", вместо себя любимых?

Извините, вы конечно можете опять списать это не соответсвие на "инопланетную" логику, но по-моему такая версия не выдерживает никакой критики.

Цитата:
По поводу обуви хочу вас спросить - вы реально верите, что египтянам возводившим как раз в те то время великие пирамиды ума не хватило ходить в обуви?

Дело не в том - хватило не хватило ума. Как в думаете, почему бедняков часто еще называют "босяками"?

Цитата:
По поводу "кипы исторических трудов по археологии". А вы сами их читали? А почему-бы тогда не отослать меня к чему-то более конкретному, чем "кипа"?

ок, какая область вас конкретно интересует? Я вам что-нибудь порекомендую.

Цитата:
Потому что вы не понимаете в результате каких исследований участники этого проекта пришли к выводам, которые вы оспариваете.

Я посмотрела фильмы, и про Египет и про Южную америку, поэтому посылы авторов я вполне уловила.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 15-02, 21:16 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 09-01, 12:39
Сообщения: 50
Alisa писал(а):
На моем форуме форумчанин дал весьма информативную ссылку по этому поводу ( http://istorya.ru/forum/index.php?s=&sh ... ost&p=4200 )

Ветка разговора: http://www.scientific.ru/dforum/altern/1178610126

Фотографии:

Изображение

Изготовлено в домашних условиях без использования современнных средств.


Цитата с указанного вами обсуждения http://www.scientific.ru/dforum/altern/1178610126 -
Цитата:
:А трубка чем вращалась? Вращение в одну сторону было?
Просто станок, в одну сторону.

Со сверлением надо еще разбираться - мне непонятно пока, как сделать операцию более эффективной и пригодной для ручного выполнения.

: Сколько ушло квт/час на сверление.
1 кВт*час, но это очень много. Сверление было очень неэффективным - я это понял после ручного пиления. Т.е. если распиливание мне более менее понятно и представимо (как делалось), то со сверлением - нет. Нужна более эффективная техника.


А теперь скажите, что данный опыт, как и опыты Стокса, доказал или продемонстрировал? Как изготавливали многотонные гранитные саркофаги с прямыми внутренними углами? Или выбирали диорит из внутренних полостей сосудов? Да и со сверлением не так все понятно.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 15-02, 21:57 
Не в сети

Зарегистрирован: 05-02, 13:38
Сообщения: 72
vitold писал(а):
А теперь скажите, что данный опыт, как и опыты Стокса, доказал или продемонстрировал?

Продемонстрировал как были сделаны те саме пропилы, которые, якобы, оставлены дрвеней техникой.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 15-02, 21:59 
Не в сети
Admin

Зарегистрирован: 31-07, 12:59
Сообщения: 3847
Откуда: Ростов-на-Дону
http://content.foto.mail.ru/inbox/eekk/granit/i-4.jpg

Вот мне любопытно.. Эти снимки кочуют по сети, но кто-то видит разницу между хаотичными царапинами в отверстии на этом фото и почти регулярными СПИРАЛЬНЫМИ бороздами египетскиъ артефактов? Или каждый видит то что хочет? Ну почитайте внимательно еще раз Питри (можно и Данна) - Питри хорошо разбирался в ручных методах обработки и он не смог отнести следы на артефактах к абразивному сверлению. Ув. гуманитарии, вам интересно почему он не смирился с тем, что там было абразивное сверление?? В 19 веке еще, после многолетнего кропотливого изучения самых разных образцов, зная что в академии его не поймут с такими выводами?? Если интересно, то вот вам фото, увеличьте его и внимательно изучите СЛЕДЫ, которые остаются от крупного абразива при шлифовке. На египетских камнях совершенно другие следы. Какое вам надо заключение и с какой печатью?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 15-02, 22:13 
Не в сети
Site Admin

Зарегистрирован: 30-07, 15:42
Сообщения: 3910
Откуда: Москва
Цитата:
Alisa
Продемонстрировал как были сделаны те саме пропилы, которые, якобы, оставлены дрвеней техникой.

Да как раз вовсе не ТЕ САМЫЕ, а совершенно другие!..
Вам уже неоднократно указывалось на важность целого ряда параметров. Вы на них чихаете непрерывно. Но это - просто выборка "удобных" и "неудобных" фактов.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 15-02, 22:15 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 09-01, 12:39
Сообщения: 50
Alisa писал(а):
vitold писал(а):
А теперь скажите, что данный опыт, как и опыты Стокса, доказал или продемонстрировал?

Продемонстрировал как были сделаны те саме пропилы, которые, якобы, оставлены дрвеней техникой.


Вы мой пост полностью прочитали? Кроме пропилов еще очень много всего необъясненным осталось.
Ладно, оставим в стороне сверление и прочее. Есть пропил, сделанный вручную. А есть ли обоснование экстраполяции данного метода на все изготовленные пилением блоки? И есть ли объяснение следам случайных пропилов на камнях?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 15-02, 22:51 
Не в сети

Зарегистрирован: 05-02, 13:38
Сообщения: 72
kavalet писал(а):
Ну почитайте внимательно еще раз Питри (можно и Данна) - Питри хорошо разбирался в ручных методах обработки


Давайте сядем на ваш любимый конек. Какое у Питри было образование?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 15-02, 22:53 
Не в сети

Зарегистрирован: 05-02, 13:38
Сообщения: 72
anskl писал(а):
Цитата:
Alisa
Продемонстрировал как были сделаны те саме пропилы, которые, якобы, оставлены дрвеней техникой.

Да как раз вовсе не ТЕ САМЫЕ, а совершенно другие!..
Вам уже неоднократно указывалось на важность целого ряда параметров.

Мне? Никакой конкретики по поводу пропилов тут мне не было высказано. Признаюсь, были, и не один раз, ссылки на ваши книги. Но книги читать надо, а на это у меня сейчас времени нет. Может быть привдете разницу в параметрах этих пропилов и найденных ваши в Египте?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 15-02, 22:59 
Не в сети

Зарегистрирован: 05-02, 13:38
Сообщения: 72
vitold писал(а):
А есть ли обоснование экстраполяции данного метода на все изготовленные пилением блоки? И есть ли объяснение следам случайных пропилов на камнях?

Пользуйтесь тем, что пока никто этим всерьез не занялся. Я не сомневаюсь, что раз какой-то умелец смог дома повторить пропилы с применением всех доступных египтянам способов, то более подкованные граждане, с соответствующим образованием смогут подвести научную базу и провести сопоставление.

А объяснение следам пропилов очевидное - не там пилить начали. К примеру известно, что мегалиты Стоунхенджа укладывали друг на друга не просто так, а с помощь специальной системы выпуклостей и впуклостей (не знаю как это техническими терминами обозначить). Так вот, один из этих мегалитов с двух сторон имеет 2 впуклости, только одна сторона не добработана, так как древние строители, вероятно, ошиблись и им пришлось начинать заново. Вторая впуклость выполнена как надо. (извините за терминологию)

Так же и с пропилами.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 15-02, 23:49 
Не в сети

Зарегистрирован: 26-09, 12:19
Сообщения: 275
Откуда: Ростов-на-Дону
Цитата:
: : : : Несколько попутных вопросов.
: : : : Как и чем делался продольный разрез.
: : : Обычная ножовка по металлу с утяжелителем. Медное полотно - из первой попавшейся медной полосы, ушки приклепаны (из нержавейки) - т.к. не хватало длины.
: : : На весь запил в сумме ушло 2 часа (с учетом добывания абразива и т.п.). К концу опыта скорость распиливания удалось увеличить раза в три - легче подкладывать влажный абразив (т.к. щель стала шире) и самое главное - запиливаться надо так, чтобы полотно и материал образовывали маленький угол - тогда песчинки абразива закатываясь в область с меньшим зазором эффективно размельчают гранит (такой же принцип у современных буровых насадок - не царапать, а давить и перекатываться). На изломе видно, что линия запиливания похожа на дугу - именно из-за такой техники пиления.
: : : : Трубка медная или бронзовая.
: : : Трубка медная диаметр 10 мм, стенка 1 мм.
: : : : Что было в качестве абразива.
: : : Абразив добывал из точильных камней. Сверлил с темно-зеленым (оксид хрома?).
: :
: : Маловероятно. Скорее всего, если он там и есть, то только как "присадка" к основному абразиву - корунду.
: :
: : : Пилил с темно-коричневым (не знаю, что это).
: :
: : Скорее всего тоже корунд.
: :
: : Посмотрите маркировку, если на камнях указана маркировка КК, то это корунд.
: :
: : : Т.е. с песком не экспериментировал.


Сверление на вполне современном станке, на дырочку 1 квт. час, вполне современным образивом... В чем тут эксперимент и где факты? Алиса, пожалуйста, фильтруйте информацию и "факты", которые приводите. Потратил 10 минут времени на прочтение ПУСТОТЫ.

Alisa писал(а):
Я не сомневаюсь, что раз какой-то умелец смог дома повторить пропилы с применением всех доступных египтянам способов, то более подкованные граждане, с соответствующим образованием смогут подвести научную базу и провести сопоставление.


"Обычная ножовка по металлу"? Добывание образива из точильного камня с маркировкой КК? Современный сверлильный станок и медная трубка, изготовленная на современном оборудовании?

ЭТИ ИНСТРУМЕНТЫ БЫЛИ ДОСТУПНЫ ДРЕВНИМ ЕГИПТЯНАМ? Алиса, ответьте, пожалуйста, какое у Вас образование, есть ли степень и по какой дисциплине?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 15-02, 23:57 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 09-01, 12:39
Сообщения: 50
Alisa писал(а):
vitold писал(а):
А есть ли обоснование экстраполяции данного метода на все изготовленные пилением блоки? И есть ли объяснение следам случайных пропилов на камнях?

Пользуйтесь тем, что пока никто этим всерьез не занялся. Я не сомневаюсь, что раз какой-то умелец смог дома повторить пропилы с применением всех доступных египтянам способов, то более подкованные граждане, с соответствующим образованием смогут подвести научную базу и провести сопоставление.

Более подкованные граждане - это вы не Стокса имеете в виду, случайно?
А насчет экстраполяции и научной базы - как минимум нужно замерить степень истирания медного инструмента и примерно подсчитать объем выполненных работ и количество меди, превратившейся в пыль.
Если позволите, небольшая аналогия такого опыта - я смогу при помощи перочинного ножа из небольшого полена выстругать матрешку. Значит ли это, что если мне дать бревно из целого ствола баобаба и саблю, то я выстругаю мега-матрешку?

Alisa писал(а):
А объяснение следам пропилов очевидное - не там пилить начали. К примеру известно, что мегалиты Стоунхенджа укладывали друг на друга не просто так, а с помощь специальной системы выпуклостей и впуклостей (не знаю как это техническими терминами обозначить). Так вот, один из этих мегалитов с двух сторон имеет 2 впуклости, только одна сторона не добработана, так как древние строители, вероятно, ошиблись и им пришлось начинать заново. Вторая впуклость выполнена как надо. (извините за терминологию)

Так же и с пропилами.

Изображение
Изображение
Изображение

А древние египтяне определенно были мазохистами. Тратили столько ценной меди, времени и сил зазря.

Мы ведем разговор только о пропилах. Что насчет сверления? И остальных артефактов? Предпочитаете обойти вопрос молчанием?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 16-02, 00:23 
Не в сети
Site Admin

Зарегистрирован: 30-07, 15:42
Сообщения: 3910
Откуда: Москва
Цитата:
Alisa
читать надо, а на это у меня сейчас времени нет.

Ну, это - Ваши личные проблемы.
Только я не понимаю, что Вы в таком случае тут делаете? На пустопорожние споры у Вас время есть, оказывается?..
А мне случайно показалось, что Вы РАЗОБРАТЬСЯ хотите... Ан нет.
Ну, тогда мне неинтересно тратить время на Вас.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 16-02, 00:37 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19-07, 00:55
Сообщения: 1357
Откуда: Украина
Alisa писал(а):
Вообще-то мы говорили об изобретении колеса.

Я говорил о том, что не надо уходить от темы, т.е. флудить.
Alisa писал(а):
Вы будете спорить с элементарной логикой, что чем общее более развито, тем более качественно одеваются его представители?

Слишком уж элементарная логика, скорее даже обывательская :wink: .
Вы можете определить состав материала и качество одежды на статуе?
Alisa писал(а):
хотя бы потому что так изображали фараонов.

Может быть - потом так стали изображать фараонов?
Alisa писал(а):
А ну то есть вы Папу римского, какого-нибудь Пия 9, за человека не считаете, раз его в в живую не видели а в религиозных догматах говорится что он наместник бога на земле. Так?

Не так! Фараоны не только наместники, но прежде всего - сыновья бога, в отличии от пап! А папы лишь жалкие плагиаторы фараонов, и то, через третьи руки. Гораздо итересней понять, откуда сами фараоны пришли к идеи, что они дети бога.
Alisa писал(а):
Открою секрет, я такх идей могу штук 50 придумать. И каждую из них знаете что будет объединять? Абсолютное отсутствие каких-либо доказательств.

Т.е. я так понял, что идеи хоть с какими-то доказательствами Вы придумать не можете?
Давайте тогда хотя бы одну без доказательств, но с парой аргументов в её пользу. Чтобы так сказать, выйти на некоторое время из темной зоны перманентной критики :wink: .
Alisa писал(а):
То есть, если вам привезти пример того, как подручными средствами можно сделать тот же самый пропил, вы к какому объяснению начнете склонятся?

Это Вы про Ваш последующий пример с подручными средствами, где абразивом выступал искусственный корунд? Станок токарный там точно не использовался?


Последний раз редактировалось Генрих 16-02, 00:56, всего редактировалось 2 раз(а).

Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 16-02, 00:48 
Не в сети

Зарегистрирован: 26-09, 12:19
Сообщения: 275
Откуда: Ростов-на-Дону
Генрих писал(а):
Это Вы про Ваш последующий пример с подручными средствами, где абразивом выступал искусственный корунд? Станок токарный там точно не применялся? не использовался точно?

Ну что Вы, право слово. Может быть это был не промышленный токарно-винторезный (трубочку, ТЕОРЕТИЧЕСКИ, как это принято в "Египтологии", могла изготовить та же пустыня, которая виновата в следах водной эрозии), а электрический сверлильный станок?..


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 389 ]  На страницу Пред.  1 ... 18, 19, 20, 21, 22, 23, 24 ... 26  След.

Часовой пояс: UTC + 4 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 0


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Найти:
Перейти:  
cron
Powered by Forumenko © 2006–2014
Русская поддержка phpBB