Форум Лаборатории Альтернативной Истории

Знать не может, но хотя бы иметь ввиду - может

_________________
Выход есть!
www.nemo-archery.com - а это моя лаборатория)))

Спасибо за наводку.
Мандара

Мандара («огромная» или «твёрдая»), в индуистской мифологии священная гора, место обитания различных богов и полубогов (якшей, гандхарвов, киннаров и др.). Согласно «Махабхарате», М. поднимается над землёй на одиннадцать тысяч йоджан (йоджана = ок. 4 км) и на столько же уходит в глубь земли. Боги решили использовать М. как мутовку для пахтанья мирового океана, но никак не могли вырвать её из земли. В конце концов по просьбе Брахмы это сделал змей Шеша. Шива во время разрушения построенной асурой Майей крепости Трипуры использовал М. как ось для своей колесницы и как дугу для лука. М. отождествляют обычно с одной из вершин в Гималаях, около горы Кайласа. По другой версии, М. соотносят с одноимённой горой в Бихаре.

С. С.

Источники:

Мифологический словарь/Гл.ред. Е.М. Мелетинский - М.:'Советская энциклопедия', 1990 г.- 672 с.

О змеях в мифологии
http://myfhology.narod.ru/myth-animals/snake.html

Ну как видно варианты на любой вкус и значит ни о чем

А ничего, что рядом со столбом люди ростом 3,5м? И рядом 2,5-метровый слоник(правый нижний угол), доходящий им до груди.

_________________
"Если не можешь выбрать какую-то одну теорию - объедини их все"

забавно подмечено. причём есть и "обычные люди". возможно, именно роль этих семерых великанов как-то подчёркнута их ростом?

_________________
всё, что я пишу тут - моё субъективное мнение.

На фото черепаха есть, горшок в чем пахтать присутствует, палка-столб для взбивания присутствует, змея как привод тоже. Макушка заселена.
Я бы так сказал, в данном случае- как барельеф выбить по преданию, так и на основе барельефа сочинить историю - равновероятно. Но если вернуться к просто к фактографии есть один вопрос. Это соотношение времени создания железной колонны и момента когда мифология стала связывать мифическую гору с реальной колонной. Предполагать, что гора стала колонной как то не особенно прямой путь.

Но столб на гору не очень-то похож. И черепаха карликовая...

Если уж фантазировать, то-

Черепаха похожа на половинку глобуса, Месить воду - мировой океан бессмысленно, это не молоко, что бы масло получилось. Столб как продолжение оси глобуса, сиречь земной оси. Вся процедура происходит под пристальным вниманием представительного собрания, т.е. не с понталыку, сбежавшими преступниками. Процедуры в итоге образно могут символизировать некую перестройку, возможно гармонизацию согласно утвержденного плана, возможно даже создание в итоге общества. Возможно гармонизация связывалась с изменением параметров вращения Земли, возможно в итоге с помощью много раз обсуждавшейся бомбардировки метеоритами. Считать что змей, как некая аллегория огня выступает как намек на кузнечный передел колонны из железа не серьезно. Но колонна в отличии от палки которой толкут сливочное масло и от горы ближе всего всетаки к фигуре вращения
легко в переносном смысле напоминающую земную ось. И зная нынче устройство Солнечной системы это всетаки более естественное представление происходящего.
Все же, интересно, на сколько в таком случае должен быть древнее столб илюстрации мифа выбитого на камне.

ЛЮЮЮДИ!
Вы чо ?
Ну вы что никогда никогда не встречались с мифологическими сюжюетами и их трансформацией в искусстве?
Хотите притягивать за уши - притягивайте.
Я свое дело сделал?

2Виктор
Посмотрите на средневековые рисунки...

_________________
Выход есть!
www.nemo-archery.com - а это моя лаборатория)))

ЛЮЮЮДИ!
Вы чо ?
Ну вы что никогда никогда не встречались с мифологическими сюжюетами и их трансформацией в искусстве?
Хотите притягивать за уши - притягивайте.
Я свое дело сделал?

2Виктор
Посмотрите на средневековые рисунки...

Сейчас есть минутка, небольшая реплика без ссылок подтверждающих суждения.
К мифологическим сюжетам можно относиться по разному. Можно свято в это верить, можно относиться как к художественной литературе. А можно и так, как скажу чуть ниже.
Для начала аргументы на основе которых покоится «рабочая гипотеза» в которую укладываются или не укладываются факты. Вот примерный краткий перечень.
Как будто бы есть множественные свидетельства присутствия на Земле цивилизации не укладывающейся в принятый эволюционный путь развития человечества. Свидетельства – мегалиты, непривычные технологии, непонятные сооружения, наличие следов технологий в принципе ставших известными нам в самое последнее время. Можно отрицать это, а можно допустить существование.
Если допустить наличие такой цивилизации возникает несколько возможностей – доморощенная Земная цивилизация погибшая или просто покинувшая Землю. Внеземная цивилизация, на время заглянувшая на Землю и отдохнув покинувшая ее. Внеземная цивилизация уже длительное время контролирующая развитие жизни на Земле и остатки – это руины нескольких периодов присутствия серьезно разнесенных во времени.
Если отбросить основную массу людей не придающих значения самому факту обсуждаемому здесь, то вероятно две трети оставшихся склонны считать артефакты следами цивилизации развившейся до высокого уровня, но Земной. Атлантов искали и находили и на нынешнем дне Черного моря, и на нынешнем дне Средиземного моря, и на нынешнем шелфе недалеко от Англии, и в Атлантическом океане, и на островах погибших от вулканического извержения. Я не сторонник этого взгляда, слишком долго обсуждать почему.
Следующая большая группа исследователей ассоциирует артефакты скажем так с инопланетянами. Прилетели на сверхсветовых скоростях, сели, все население огуляли, пирамиду построили, подрались и улетели. По каждому конкретному факту представить события можно, но вместе все не складывается. Начать с абсурдности (согласно нынешним представлениям, а иные рассматриваю как просто уход в фантастику и в художественную литературу) межзвездных перелетов, Невозможности многомиллионного десанта, невозможности провести генетические изменения всему поголовью интересующего вида на Земле, ну и так далее.
А что остается в сухом виде. Остается осторожно принять для искомой цивилизации название Внеземной, чтобы не фантазировать с перелетами, Согласиться с достаточно небольшим цислом настоящих цивилизаторов, а как следствие получить необходимость привлечения местных ресурсов для реализации целей нам неизвестных, но фиксируемых нами в виде пирамид, мегалитов, подземных лабиринтов и т.д.. Одним из ресурсов являлся повидимому в таком случае человек Земной. Но он находился в состоянии близком и сравнимом с неандертальцем и требовал серьезной работы по настройке. Как то очень сомнительно чисто генетическое модифицирование, поскольку основные признаки современного человека существовали уже достаточно давно. А если так, то это очень удивительный факт. Только представьте. Земля со своей биосферой сейчас представляется очень редким явлением в космосе. Развитие биосферы и множества видов происходит многие сотни миллионов лет. Существа пригодные для использования по своей морфологии и потенциальной разумности появились с этой точки зрения только что. И что. Именно в этом момент появляются те, кто рассчитывает их использовать и это у них получается. Очень вероятно в таком случае, что преславутая генетическая подготовка вероятно была проведена существенно раньше. Следствие высока вероятность близкого нахождения контролирующей цивилизации и неоднократного посещения Земли с целью целеустремленных действий.
Ну хорошо, генетически подготовили, по поверхности Земли бродят стада подходящего для использования материала, но их всех не возможно использовать. Стада и производят новых членов стада. Совсем недавно в соседней ветке приводились яркие свидетельства как может человек деградировать если его поместить в примитивное окружение. Но это однозначно свидетельствует о том, что поместив в правильном возрасте особи изъятые из примитивного стада и воспитав их в полном отрыве от родителей можно получить необходимую личность с нужными навыками.
Поэтому использование Земных ресурсов требовало скорее всего на начальном этапе именно такое действие. Это действие инициирование создания устойчивых, стабильных структур, способных к развитию, а не возврату к примитивному уровню. Для этого требовался язык, необходимые знания, задание социального устройства, введение религии как элемента социальной генетики и прочего.
Для таких действий необходима и территория и соответствующая ее организация. Доказательств нет, но Пирамиды Египта для этого не совсем подходят, и храмы Египта пожалуй скорее сборочные цеха для техники строящей теже пирамиды, а вот украшенные резьбой храмы азиатского региона, вполне могли бы подойти под такого рода ясли. Есть ли свидетелства такого хода событий.
Вероятно да. Например Днк исследования как бы говорят о том, что нынешнее человечество как бы однажды прошло через своего рода бутылочное горлышко, когда численность предков современного человечества была совершенно незначительной. В принципе это как раз и не противоречит выше приведенному предположению.
Что дальше. А дальше мифы – это значит то, что считали необходимым знать родоночальникам новой земной цивилизации, не больше и не меньше. Как это соотносится со знаниями об окружающем мире, о самих цивилизаторах. И т.д. Скорее всего никак. Главным было то, чтобы социальная генетическая информация была достаточно стабильной и не допускала деградации общества. Интересно, что древние общества и в Египте, и в Америке отличаются исключительной стабильностью и консерватизмом, и лишь мутации в социальных генах похоже в немалой степени связанные с христианством нарушили эти замыслы, а может на них и рассчитывали.
Интересно в таком случае ситуация с языком. Он может быть родственен языку племен откуда могли брать Адамов и Ев, может быть в целях экономии быть производным от языка цивилизаторов, а может быть совершенно искусственным и созданным для данного конкретного случая.

Ну и теперь о мифах, скорее всего они интересны как информация, которую считали необходимой передать людям, и по тому соответствию или несоответствию, что мы знаем об устройстве мира можно судить с какой целью проводилась цивилизация. Ну а колонна может быть средневековой, может быть сделана на основе фресок в храмах или создана в одно время с обустройством яслей. И поэтому нести с собой массу ньюансов о технологиях того времени.
Что касается сварки ковкой, то конечно можно себе представить многоэтажный горн непрерывно в течении нескольких месяцев обогревающий шеститонную махину до температуры больше тысячи градусов к макушке которой методично приклепывается кусочками килограммов по десять все новая и новая порция железа. Но можно подумать и над технологией нагрева скажем токами высокой частоты, припоминая наличие во многих местах на поверхности земли свидетельств пластилиновой кладки на многотонных каменных блаках.

Целиком и полностью согласен! Давно беспокоила мысль- структура языка отличалась на разных континентах, а что если бы она была единой. Едины мифы- мировоззрения, одинаков уклад жизни, похожа структура общества. Тогда возрастает вероятность "социальных болезней" и как следствие- общая деградация. Чтобы не класть все яйца в одну корзину можно разделить планетарное общество на отдельные группы придав им немного различающееся структуры. Это увеличит вероятность выживания.


Интересная мысль! Сравнить то, что говорит нянечка и то что оказывается на самом деле. Получим намерения воспитателей (если конечно нет фильтрации приходящей информации).



Неоднократно также всплывала на форуме образность передачи информации иероглифическим письмом как след структуры праязыка (возможно телепатии)

Ковать только макушку колонны постепенно продвигаясь выше и выше проблематично. Пропустив малейшие отклонения угла прироста получим кривой железный гвоздь, который придется править. Как, обо что загибать ее- вот вопрос. Возможно рихтовать после изготовления уже в горизонтали с местным нагревом, но почему бы не сделать сразу горизонтальный горн.

Результаты исследований свидетельствуют о наращивании в длину, а не в толщину. Об этом говорит форма каверн и характер неоднородности вдоль колонны.
Очень интересует мнение, как может выглядеть
реализуемая технология изготовления колонны такого размера

Вот, что говорит про ковку Википедия (выдержки из статьи): http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0% ... 0%BA%D0%B0


Как представляется, для разогрева наклепываемой болванки при ручном способе ковки необходим открытый горн, наращиваемый вверх в процессе формования тела колонны.

Отверстия подачи воздуха тоже переносятся с ростом печи для обогрева верхних участков изделия. Топливо- уголь насыпается сверху по мере расхода и сжигания осаживается ниже области горения превращаясь в теплоизолятор. Сам горн постепенно засыпается землей, что позволяет осуществлять процесс ковки сверху, перекрывает подачу воздуха на нижние части колонны и способствует постепенному остыванию изделия. И еще куча противоречий.

При данном положении надстраиваемая печь задает направление прироста колонны и большая вероятность ухода от вертикали всего изделия. Последующая правка- дело не менее сложное, чем начальная ковка.
Углеродная среда вокруг изделия должна отразиться на его составе, а анализы показывают большую чистоту по углероду. Правда в Википедии сказано, что пережженое железо бедно углеродом, но в какой пропорции?
Ручная ковка допускает прирост малыми кусками и швов, полагаю специалистам трудно было бы их не заметить.
Начинать проковку легче с верха колонны как с самой малой части. Ее удобней разогревать в начале процесса, и далее к этой болванке приращивать новые и новые части. Во время ковки металл расползается в стороны все увеличивая диаметр колонны и для постановки его на место затрачивается много сил.
В процессе работы приходится одновременно и ковать заготовку и строить печь и подносить раскаленные болванки, что не совсем удобно.
Грунт под изготавливаемой колонной должен быть подготовлен очень тщательно, ведь само производство напоминает забивание сваи, а неоднородности в плотности почвы уведут изделие от вертикальной оси.
Конечно можно сослаться на последующую обточку для устранения огрехов, но все ли можно так просто исправить?

Так может быть колонна 19 века, в эпоху, когда властители морей раскрашивали действительность историей Египтов и Стоунхеджей.
За основу взяли изображение с фрески.

Или есть мнение, что технологию Виталия можно реализовать почти на 2000 лет раньше.
Одного древесного угля сколько надо

Если есть сомнения в средневековом происхождении колоны, то вот информация к размышлениям.


http://www.aib.ru/~loki/arheolog/otkr/o_028.htm

Пытливые учёные провели ряд исследований железной колонны. Английскими специалистами были взяты в качестве образцов мелкие кусочки металла для проведения в Лондоне физико-химического анализа. По приезде в Лондон выяснилось, что образцы покрылись ржавчиной. Вскоре шведский материаловед И. Вранглен с коллегами обнаружил на нижней части колонны зону сильной коррозии. Оказалось, что у колонны есть своя ахиллесова пята. В районе заделки колонны в фундамент она проржавела на глубину до 16 мм по всему диаметру. Вера в чистое нержавеющее железо была подорвана, но остались вопросы. Почему, например, колонна не ржавеет выше от фундаментной заделки, а также чем объяснить её целительную спо
собность?

http://www.ias.ac.in/currsci/jun252005/1948.pdf
Similarly,
P4 and P5 also show the corrosion rates at the locations
on the main body of the pillar corresponding to the brown
and green colours of the rust respectively. A and B show
the corrosion rates of pure iron in presence of rust and in
as-polished conditions respectively. P6-P11 show the corrosion
rates on the pillar in as-polished conditions at base,
1.2 m elevation, 2.18 m elevation, 3.8 m elevation, 4.88 m
elevation and at the crown, respectively. These results indicated
that under immersed conditions of neutral electrolyte,
the surface of the iron pillar corrodes at the rate of 0.395 mm
per year in as-polished condition at 4.88 m elevation, whereas
the corrosion rate is 0.040 mm per year in as-rusted condition
at the same location. These data clearly indicate the superior
corrosion resistance of the ‘passive’ scale of the iron pillar
at a location, where it was not disturbed by any means other
than the change in the atmospheric condition. The corrosion
rate of 0.395 mm per year was reduced to 0.040 mm per
year once a stable and ‘passive’ rust scale is established.


Интересное для нас место-

. Эти результаты показали
что погруженная в нейтральный электролит,
поверхность железной колоны протравилась на 0.395 миллиметров
в год в отполированном состоянии на высоте 4.88 m, тогда как год в заржавленом состоянии скорость корозии 0.040 миллиметра в
на таком же положении..
=================================
Теперь можем поделить 16 милиметров (толщина коррозии) найденная пытливыми учеными на полученные в исследовании цифры и получим следующее

1. если колона смочена нейтральным электролитом и пассивации поверхности нет, то скорость 0.4 мм в год, за 10 лет 4 мм, за 40 лет 16 мм.
2. Если колонна успела покрыться защитной пленкой аналогичный расчет дает глубину коррозии 16 мм за 400 лет. Другими словами если от 1900 отнять 400 получим примерную дату изготовления колоны 1500 год.
3. Есле колона находится в более агрессивной среде скорость коррозии будет несколько больше и время колонны в таком случае сдвигается еще ближе к нашему времени.
4. Если колонна лишь часть времени находится в агрессивной среде(климат, сухой грунт и прочее) коррозия может протекать медленнее и тогда можно дотянуть до времени постройки мечети Кувват ул Ислам примерно 1200 году.



http://ru.wikipedia.org/wiki/Кутб-Минар
Мечеть Кувват-ул-Ислам
Мечеть Кувват-ул-Ислам (что означает Мощь Ислама), известная также как мечеть Кутб или Великая мечеть Дели, была построенаКутбуддином Айбаком, основателем ордена мамлюков или Династии Рабов. Строительство мечети началось в 1190. Стройматериалами для мечети послужили двадцать семь разрушенных индуистских и джайнских храмов. Это была первая мечеть, построенная в Дели после исламского завоевания.

Большую загадку представляет собой железная колонна высотой семь метров и весом в шесть тонн. Колонна была воздвигнута царёмКумарагупта I династии Гупта, которая правила в Северной Индии в период 320—540. Первоначально колонна находилась в храмеВишну города Матхура, а на колонне помещался Гаруда. Колонна была перенесена на это место и вошла в состав индуистского храма, все остальные постройки храма были разрушены и использованы как стройматериалы для минарета Кутб-минар и для мечети Кувват-ул-ислам.
===========================
А вот что было в 320 году и из каких источников почерпнуто нахождение так колонны, кто нибудь знает.