Форум Лаборатории Альтернативной Истории

Факты и гипотезы, о которых умалчивает официальная историческая наука
Текущее время: 21-10, 11:17

Часовой пояс: UTC + 4 часа




Начать новую тему Эта тема закрыта, вы не можете редактировать и оставлять сообщения в ней.  [ Сообщений: 1509 ]  На страницу Пред.  1 ... 22, 23, 24, 25, 26, 27, 28 ... 101  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 12-04, 22:11 
Не в сети
Site Admin

Зарегистрирован: 30-07, 15:42
Сообщения: 3910
Откуда: Москва
Цитата:
Дэн Браун
Вы можете быть уверены, что практическое применение магии несет только конструктив? Как бы не случилось войны похуже ядерной
Что если, находясь под "патронажем" богов, люди проходят своеобразную школу неразрушающей магии, начиная с самых основ, то есть с умения "достучаться до небес" (войти в контакт с богом как с более опытным посредником между человеком и высшими силами)?

Сама сила по себе не может быть конструктивной или деструктивной. Она просто есть. Как гравитация, например, или ядерная энергия. Появление категорий "плохо/хорошо", "конструктив/деструктив" возникает именно при практическом использовании сил. И варианты здесь возможны любые. Но если сильный разряд тока может убить человека, то это ведь не значит, что надо повсеместно запретить пользоваться электричеством. Умение чем-либо пользоваться приходит только во время практики. Пока другого пути никто не придумал. А "патронаж" сводится лишь к запретам подходить к розетке.
Что же это за "школа" такая, в которой обучают чему-то, опираясь исключительно на запреты пользоваться этим чем-то?.. :evil:
Цитата:
emanaev
Но ведь запрещено же абсолютно во всех государствах ношение и бесконтрольное использование серьезного оружия. Только иногда, только для заведомо личных целей, только простые варианты (пневматика, мелкокалиберка, максимум - дробовик). Остальное - только подконтрольным государству организациям, а настоящее оружие - только в спецорганах.

Угу. Вот и ходят с оружием у нас только спецорганы да бандиты. Запрет в итоге касается прежде всего тех, кого это оружие, по идее, и должно защищать :-P
Цитата:
strannik
разница в мыслительном процессе неандертальца и кроманьонца, разница в способе познания мира, разница в достижении целей этими двумя подвидами человечества

А Вам известны особенности поведения и мышления этих двух подвидов?!. Тогда Вам пора выдвигаться на Нобелевскую! :wink:
Цитата:
я буду избегать употребления термина магия, заменяя ее, например, гипнозом, как понятие более близкое к научной терминалогии и явление, которого не оспаривается наукой

Русский язык богат, но весьма интересен своей точностью. И если есть два термина "магия" и "гипноз", то и описывают они два разных феномена. И если Вы уж читаете книги по психотерапии и тому подобное, то должны прекрасно знать, что "гипноз" - суть весьма узкоспецифический и ограниченный вид воздействия одного субъекта на другого. "Магия" же включает, во-первых, негипнотические методы воздействия субъекта на субъекта, а во-вторых, и воздействия субъекта на объекты. Так что заменять одно другим лишь потому, что лично Вам так удобней, - просто некорректный подход.
Цитата:
Гипнотическое воздействие – это нематериальное воздействие?

Несомненно.
Цитата:
из законов физики, которые мы уже знаем, нельзя ли определить, спектр излучения, исходящий из мозга человека, которое воздействует на элементарные частицы, которые так “разгоняются” , что могут повысить температуру до точки возгорания фителя лампы или свечи

Нельзя. По одной простой причине: ныне законы физики сформулированы лишь для феноменов сугубо материальных и не учитывают существования целой половины мироздания. Определить можно будет лишь тогда, когда эти законы (а они выполняются и там) будут обобщены на игнорируемую ныне половину. а при обобщении, знаете ли, формулировки законов нередко меняются очень и очень сильно.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 12-04, 23:03 
Не в сети

Зарегистрирован: 19-11, 21:24
Сообщения: 96
anskl писал(а):
То, что "на основе законов физики" - несомненно. А вот то, что "на основе материалистического понимания" - под очень большим вопросом. А для меня, так и без всякого сомнения - исключительно ВНЕ материалистического понимания".

И давно физика занимается нематериальными явлениями? ;)

Цитата:
Существует вполне определенное определение термина "материя".

Андрей, приведите, пожалуйста, это определение, чтобы было понятно, о чём мы спорим. Хочется избежать разночтений в дальнейшем.

Цитата:
Как бы его не оспаривали представители различных других направлений. это определение не просто существует - оно практически разделило восприинимаемое нами мироздание на две части. И именно эти две части мы ПРИВЫКЛИ противопоставлять друг другу: материальное - нематериально, материальное - духовное и т.д. и т.п. Можно заниматься сколько угодно схоластикой, пытаясь ввести всякие "информационные поля", "тонкие материи" и т.д. и т.п.

Одно дело - само явление (например, музыка, пение и их восприятие), другое - физические механизмы, лежащие в основе этих явлений, которые уже являются предметом газовой динамики, акустики и смежных им областей физики.

Цитата:
Но от сути деления все равно не уйти (особенно если захочется быть понятым представителями того социума, в котором мы реально живем). Деление окружающего мира на две части в сознании современного человечества ИМЕЕТ МЕСТО БЫТЬ. А если оно имеет место быть, то с ним надо считаться... Только вот в рамках такого деления абсолютно никакого объяснения т.н. "магическим" феноменам сугубо через "материальное" не находится,

Сколько выдвинуть гипотез? ;)

Давайте начнём с такой: цивилизация богов миллионы лет назад оставила на нашей планете массу механизмов, управляемых силой мысли (возможно, живых объектов -- в нашем понимании биологии), эти механизмы могли (и могут) включаться по определённым командам - заклинаниям, включающим как код индентификации устройства, так и средства предотвращения несанкционированного доступа. Боги владели заклинаниями в полной мере, возможно, учились им специально... Сейчас на планете осталась масса брошенных механизмов, некоторые из них до сих пор как-то откликаются на управляющие воздействия. У людей сохранились отрывочные знания на этот счёт, по большей части безнадёжно испорченные и искажённые...

Цитата:
да и не может найтись по самому (упомянутому выше) определения, поскольку данные феномены изначально (чуть ли опять-таки не по опредлению) имеют такую черту как ЗАВИСИМОСТЬ ОТ СУБЪЕКТА. А это вычеркивает их из перечня "материальных" :!:

Способность разбивать ребром ладони кирпичи также зависит от субъекта, хотя некоторые "особо одарённые" личности достигают вершин силы духа тренировкой.

Цитата:
P.S. Давайте соблюдать терминологию, принятую в обществе. Пусть она нам даже и не нравится, и кажется глубоко ошибочной. В противном случае мы можем спорить до хрипоты, но в итоге окажется, что все говорили об одном и том же, но просто не понимали друг друга. Я это уже не раз проходил...

Да, полезно определиться, о чём мы спорим. Я, например, полагаю, что всё, что оказывает влияние на материальные объекты - может быть только материальным. Нематериальны могут быть лишь информационные структуры (программы, фильмы, музыка и т.п.), но у них обязательно есть какие-то материальные носители.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 12-04, 23:39 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 06-01, 20:04
Сообщения: 157
Эх можете закидать меня тапками или помидорами
Но вот читала я читала ........
Спор глухого со слепым!! честно слово.
Дамы и Господа ИМХО что бы писать о магии надо не только термины знать...
Магия это не только воздействие это еще и чувства ,которые могут быть и обманчивыми...например и тогда- прости прощай любимая крыша (что стало с Джуной, Чумакои проч...)
А чувства они зачастую не линейны в формулы не укладываются!!
Как Вы думаете жрецам делать было не чего - учли, специально отобранных последователей 22 года. Причем отбор шел - значит - "дано не всем"
И только когда Ритуал знаком, отработаны все техники тело готово - идет посвящение.А плата за посвящение - смерть!! Пусть не всегда физическая!
Кто из вас готов на смерть???
Гипноз, психоз и прочее это не МАГИЯ!!
А высшая магия - теургия это же уровень которого не купишь, только достигнуть можно (да и то из избранных единицам!) - это уже уровень беседы с Богом.
А стесняюсь спросить скока тыщ лет как молчат Пророки ?? А почему??....

И еще из "Плача Ипувера" (1й Переходный Период)
" Земля перевернулась как на гончарном круге......
Магические формулы стали известны всем и ...перестали работать"

ИМХО МАГИЯ попытка подняться на уровень восприятия 4го измерения и на основе этого понять наш 3х мерный мир. (Что логично - если я повар то глядя в кастрюльку скажу чего в супе не хватает, а если я картошка, которая вариться в этом супе...)
Что и делали жрецы Др Ег и именно поэтому столько не понятного "не логичного" в тех осколках что есть сейчас.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 13-04, 02:20 
Не в сети
Site Admin

Зарегистрирован: 30-07, 15:42
Сообщения: 3910
Откуда: Москва
Цитата:
B46
приведите, пожалуйста, это определение

Читайте В.И.Ленина. Пока от этого поределения никто еще не отказался. Ни ленинисты, ни их оппоненты.
Цитата:
И давно физика занимается нематериальными явлениями?

См. трактат "Основы физики духа": http://lah.ru/text/sklyarov/traktat.htm


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 13-04, 16:33 
Не в сети

Зарегистрирован: 19-11, 21:24
Сообщения: 96
anskl писал(а):
Цитата:
B46
приведите, пожалуйста, это определение

Читайте В.И.Ленина. Пока от этого поределения никто еще не отказался. Ни ленинисты, ни их оппоненты.

Какое из двух? В известном опусе немецкого агента Ульянова-Ленина "Материализм и Эмпириокритицизм" есть сразу два определения. Первое звучит как "материя - объективная реальность, существующая помимо нашего сознания и данная нам в ощущениях", второе - что-то вроде "материя - это философская категория для обозначения объективной реальности..."

Духовные явления вполне себе проявляются в ощущениях (здесь можно ещё подискутировать о том, что такое ощущения, и следует ли относить к ним сны), а когда разговор заходит про философские категории - всё ещё больше запутывается.

Цитата:
Цитата:
И давно физика занимается нематериальными явлениями?

См. трактат "Основы физики духа": http://lah.ru/text/sklyarov/traktat.htm

Читал. Давно. "Ниасилил"... Сейчас посмотрел введение - да, определение Духа найти не удаётся. ;) Уравнений движения Духа тоже нет, поэтому попытка сослаться на Стандартную Модель звучит очень странно: объединение электродинамики со слабыми взаимодействиями произошло на чёткой математической базе.


Это не физика. Извините, Андрей, но ФИЗИКА начинается с измерений, статистики, формул, математических моделей. Физика занимается воспроизводимыми явлениями, и в этом её принципиальное отличие от истории и других гуманитарных наук. Физика, как наука, должна иметь ПРЕДСКАЗАТЕЛЬНУЮ СИЛУ, то есть возможность описать поведение системы, исходя из её математической модели. Ваш трактат - это философия чистой воды, IMHO.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 13-04, 18:18 
Не в сети
Site Admin

Зарегистрирован: 30-07, 15:42
Сообщения: 3910
Откуда: Москва
Цитата:
Какое из двух?

А берите любое, какое больше нравится.
Цитата:
определение Духа найти не удаётся

А его там и не должно быть. Объекты духовно-нематериального мира перечислены. И этого достаточно.
И вообще: где это Вы видели на каждый чих определение? Вы можете сказать, что в физике существует, скажем, определение такой сущности как "гравитационное поле" или "энергия"?..
Я не знаю, как Вы привыкли воспринимать физику, но вообще-то в ней к определенной категории относят сущности, обладающие некими выделенными свойствами и проявляющие некие свойства. Определений же как таковых просто нет. Они придуманы для школьников.
Цитата:
электродинамики со слабыми взаимодействиями произошло на чёткой математической базе

Ньютон свои законы НИКОГДА не записывал в виде формул. От этого, по-Вашему, законы Ньютона перестали быть физикой?!.
Цитата:
ФИЗИКА начинается с измерений, статистики, формул, математических моделей. Физика занимается воспроизводимыми явлениями, и в этом её принципиальное отличие от истории и других гуманитарных наук. Физика, как наука, должна иметь ПРЕДСКАЗАТЕЛЬНУЮ СИЛУ, то есть возможность описать поведение системы

Это - результат Вашего "Ниасилил". Про все это там есть.
P.S. Вы, кстати, задавали вопрос: "И давно физика занимается нематериальными явлениями?". Ответу на этот вопрос в трактате посвящена отдельная глава, именно потому я Вас туда и переадресовал.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 13-04, 19:20 
Не в сети

Зарегистрирован: 30-09, 20:36
Сообщения: 472
Откуда: C-Петербург
Нефертари и Мирослава, зачем привлекать религиозную терминалогию в “исследование” ( пусть на словесном уровне) процессов естествознания, к которым можно отнести и “магию”.
Человечество вплотную подошло к использованию “магических технологий” – разве сотовой телефон для древнего египтянина не является магическим устройством?, или голосовое управление (чем не набор свещенных звуков) устройствами автоматики (в томже сотовом телефоне) Но мы знаем, что кроме использования законов физики в нем никакой магии не существует.
Так и с “магическими” способностями жрецов, магия будет присутствовать до тех пор, пока мы не сможем описать те законы, которые позволяют совершать непонятные нам действия.

Нефертари, обращаю еще раз внимание на описание образного мышления ( пост от 10-04-2007, 21:55), в котором упоминаются интуиция и гипноз. Особенно гипноз, потому, что “способность владеть процессом Гипноза характеризует Мозг, имеющий ту или иную, по силе, степень Образного мышления”.

Для того, чтобы развить, восстановить такие способности требуется специальная методика, которую использовали, используют древние жрецы и современные йоги, ламы в Тибете. Такая способность дремлет в каждом из нас, ее только надо разбудить, да еще знать бы, как разбудить. Как говорит anskl, такую способность кто-то убивал на протяжении тысячелетий, не позволяя ей проявиться в нас в полной мере. А иначе в руки ( в мозги) безмозглых людишек попали бы слишком могучие силы, которые мы знаем, как мы можем использовать, примеров в истории тьма.
Попробуйте найти литературу, в том же Интернете, относящуюся к раскрытию природы гипноза – абсолютно ничего содержательного нет. Создается впечатление, что искусственно гасится интерес, любознательность, научный поиск в направлении исследования механизмов гипноза и все, что с ним связано.

НЕФЕРТАРИ писал(а):
А высшая магия - теургия это же уровень которого не купишь, только достигнуть можно (да и то из избранных единицам!) - это уже уровень беседы с Богом.


Если так рассуждать, приписывая все богу, то никогда не раскрыть законов гипноза, как и других законов естествознания (что подтверждает всей историей религии). Можно дать еще одно определение религии – не только, как опиум для народа, но и как, могильник для тайн природы.
В тайне гипноза скрыта тайна магии.

Это вытекает из определения образного мышления, на которое я ссылаюсь. Исследование природы гипноза, такой же увлекательный процесс, как и исследование атома. Но в изучении атома достигнуты практические результаты, а в области гипноза, так и топчимся на месте, что является достаточно убедительным фактом целенаправленного воздействия на кроманьонцев других разумных существ, то ли богов из истории, то ли прячущихся среди нас, маскирующихся под нас, неандертальцев, чтобы мы не занимались исследованиями гипнотических явлений.

Уважаемый Anskl, Вы ведь не считаете то, что написано в трактате – истина в последней инстанции. Всего лишь точка зрения отдельного идеалиста – физика.
Должен заметить, что нематериальными явлениями занимается не физика, а такие же идеалисты-физики, как и Вы. Я, затронул тему про гипноз, чтобы найти материалистическое объяснение непознаным явлениям, а не затуманивать, и так запутанную, религией и идеалистами такую сферу, как психика человеческого мозга.
Не обижайтесь, ведь это всего лишь обмен мнениями – материалиста Strannikа и идеалиста Anskl.
В зависимости от того, как быстро мы сможем, найти ответы на вопрос, что такое гипноз и как его использовать, как увеличить силу образного мышления, у нас может появиться шанс изменить будущее человечества или даже спасти его от самого себя.

_________________
iskatel


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 13-04, 19:34 
Не в сети

Зарегистрирован: 19-11, 21:24
Сообщения: 96
anskl писал(а):
Цитата:
определение Духа найти не удаётся

А его там и не должно быть. Объекты духовно-нематериального мира перечислены. И этого достаточно.

Кому как. Мне недостаточно, потому что я лично не понимаю, о чём речь. Мне кажется, что Вы с самого начала сделали методическую ошибку - смешали в одном понятии "Духа" две различные категории явлений: информационные структуры и физические объекты/процессы/явления, которые являются их материальными носителями.

Впрочем, я исхожу из чисто материалистических воззрений, а Вы - из каких-то других, формулировка которых для меня остаётся туманной...

Цитата:
Цитата:
электродинамики со слабыми взаимодействиями произошло на чёткой математической базе

Ньютон свои законы НИКОГДА не записывал в виде формул. От этого, по-Вашему, законы Ньютона перестали быть физикой?!.

Ньютона в оригинале не читал, возразить нечем, удивлён. Но я слышал, что Ньютон называл свои изыскания "натуральной философией". И если у него нет ни одной формулы - да, это именно философия, во всяком случае, сегодня это следует называть так.

Цитата:
Цитата:
ФИЗИКА начинается с измерений, статистики, формул, математических моделей. Физика занимается воспроизводимыми явлениями, и в этом её принципиальное отличие от истории и других гуманитарных наук. Физика, как наука, должна иметь ПРЕДСКАЗАТЕЛЬНУЮ СИЛУ, то есть возможность описать поведение системы

Это - результат Вашего "Ниасилил". Про все это там есть.

Давайте что-нибудь посчитаем по Вашей модели, и сравним с предсказательной силой Стандартной Модели, на которую Вы ссылаетесь как на аналог. Что можно противопоставить расчёту углового распределения продуктов e+e- аннигиляции? Я хочу увидеть мат. модель духовного явления, формулы, результат.

Цитата:
P.S. Вы, кстати, задавали вопрос: "И давно физика занимается нематериальными явлениями?". Ответу на этот вопрос в трактате посвящена отдельная глава, именно потому я Вас туда и переадресовал.

Это был риторический вопрос... ;) Однако, какой номер главы?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 13-04, 21:26 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 06-01, 20:04
Сообщения: 157
[quote="strannik"]Нефертари и Мирослава, зачем привлекать религиозную терминалогию в “исследование” ( пусть на словесном уровне) процессов естествознания, к которым можно отнести и “магию”.
Человечество вплотную подошло к использованию “магических технологий” – разве сотовой телефон для древнего египтянина не является магическим устройством?, или голосовое управление (чем не набор свещенных звуков) устройствами автоматики (в томже сотовом телефоне)


Странник - вы меня простите ,но создается впечатление, что для вас слово магия это нечто непонятное/запутанное и.... этим типа бабки да шаманы занимаются....страшное не понятное черное
Далее Теургия -Р А З Г О В О Р - именно разговор с Богом , а не битье лбом поклонов, служба и прочая, прочая.
Знаете теме непознанного я отдала 20 лет свободного времени...и рекомендовать мне идти за знанием а Инет.... странно как-то А что вы считаете я недопонимаю??
Как мне кажется,мы же с вами говорим на разные темы и разным языком, что грустно.
Почитайте Папюса что ли для начала, потом Парамахамсу Йогонанду ну и Шарафикулу .
Расширение сознание вот принцип по которому возможно соприкоснуться с пониманием Магии как одной из сторон жизни любого и кадого человека на Земле.
Да и слово магия оно конечно затасканное, серенькое, выхолощенное , но бояться его не надо.
Просто магия это такое же искусство как музыка. в детстве почти все играли гаммы и как сочинять вроде бы тоже все понятно и "формулы " есть , вот только Бахов, Моцартов, Чайковских.....мааалооо А почему??
Потому ,что есть то, что ничем не объяснишь, но назвать можно - есть талант, озарение сиречь просветление, душа и ...матеметика/физика при всей стройности их систем тут не помогает!! (Гранаты не то системы:))
Помните - Сольери тоже "музыку алгеброй проверил", а шедевры писал Моцарт, которому эта алгебра была...по барабану.
Тоже с художниками - любой может купить кисть и краску,а вот шедевр нарисовать... По какой формуле высчитать построение шедевра?????
Кстати, а вы знаете что с работай нашего мозга все еще ничего не понятно??
Как шло исследование областей головного мозга - методом от противного. Если повреждение данного участка дает например атрофацию рук - значит этот участок отвечает за руки. Ну хоть так медики что-то вроде бы выяснили. Только не всегда травма мозга этого участка дает 100% атрофацию, может давать, а может и нет. Типа как пациенту повезет, поэтому уповать только на "науку" не всегда возможно. Хотя никто не отрицает ее ведущую роль в познании.
И еще ИМХО СТРАННИК вы не бойтесь называть вещи именно своими именами - путаницы будет меньше.
И не надо психиатрию связывать с магией.....Это такие разные вещи как насос и водопровод - струя присутствует и там и там, только принцип абсолютно разный :lol: (шутка юмора)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 13-04, 23:13 
Не в сети

Зарегистрирован: 30-09, 20:36
Сообщения: 472
Откуда: C-Петербург
Нефертари, конечно, пока для меня магия – это набор букв, смысл которых раскроится, когда будут открыты законы физики, объясняющие такие явления как – изменение окружающей среды, изменение физических параметров под воздействием “силы мысли”, считайте – силой гипноза.

НЕФЕРТАРИ писал(а):
Далее Теургия -Р А З Г О В О Р - именно разговор с Богом

Кроме реальных богов типа Сина, Инанны, Нинурты и др., которые возможно живут рядом с нами, других не знаю, не понимаю. Для меня всякое упоминание о боге, когда речь идет о науке, заведомо тупиковая ветка, не помогающее раскрытию законов естествознания.

Ваш путь в двадцать лет изучения ничто по сравнению с тысячелетиями человечества, которое стоит на месте в изучении тех явлений, которые называются магией, именно потому, что свои неудачи в познании прикрывают Богом и другой религиозной шелухой, скорее всего целенаправленно, чтобы эти законы были познаны как можно позже. Так я думаю.


НЕФЕРТАРИ писал(а):
По какой формуле высчитать построение шедевра?????


Понятие шедевра сводится к понятию красоты, а красота –описывается математическими формулировками, как набор оптимальных критериев, функционально описывающих то, что относится к шедевру- то ли музыкальное произведение, то ли любое другое.

Чтобы пропасть между глухими и слепыми не была такой огромной, привожу письмо, которое как спам, просочилось мне на почту. Такое впечатление, что они( рекламщики) тоже участники дискуссии и знают кому присылать прглашение. Может поможет мне и Нефертари снять негативные зависимости и найти общий язык???

Работа авторскими методами магии
• Возврат близкого человека в течение 7 дней и естественное восстановление отношений в течение 7 дней без вреда;
• Избавление от измен и установка барьера на нежелательные отношения;
• Помощь в бизнесе, коррекция поведения деловых партнеров;
• Снятие негативных зависмостей и многое другое.
Возможность найти решение в самых сложных и нестандартных ситуациях.
Гарантия результата в указанные сроки.


P.S Вот такие совпадения!!!

_________________
iskatel


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 13-04, 23:34 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 06-01, 20:04
Сообщения: 157
strannik писал(а):
прикрывают Богом и другой религиозной шелухой, скорее всего целенаправленно, чтобы эти законы были познаны как можно позже. Так я думаю.


НЕФЕРТАРИ писал(а):
По какой формуле высчитать построение шедевра?????



Чтобы пропасть между глухими и слепыми не была такой огромной, привожу письмо, которое как спам, просочилось мне на почту. Такое впечатление, что они( рекламщики) тоже участники дискуссии и знают кому присылать прглашение. Может поможет мне и Нефертари снять негативные зависимости и найти общий язык???

Работа авторскими методами магии
• Возврат близкого человека в течение 7 дней и естественное восстановление отношений в течение 7 дней без вреда;
• Избавление от измен и установка барьера на нежелательные отношения;
• Помощь в бизнесе, коррекция поведения деловых партнеров;
• Снятие негативных зависмостей и многое другое.
Возможность найти решение в самых сложных и нестандартных ситуациях.
Гарантия результата в указанные сроки.


P.S Вот такие совпадения!!!


Это письмо не имеет к магии никакого отношение. Просто люди выбивают денежку из желающих "легкой жизни"
Там нет того, о чем пыталась я вам сказать.
Это пример того, что Папюс называет "деревенской магией"

Хотя, я сейчас вспоминаю мой 1й разговор о магии с В. Авдеевым . Я тогда совсем еще зеленая была и то же от всего шарахалась, что в формулы не лезет или чего быть "не может, потому, что этого не может быть никогда". Он сказал очень образно:
-Вот магию и не понимают и боятся . Придумали еще магия черная да магия белая, а нет ни черной не белой - есть Великая Магия Жизни.
Вот ты идешь на свидание и знаешь что розовая кофточка тебе особенно к лицу и понятно ее и одеваешь. Думаешь что это ?
Это самая та магия и есть , даже пусть ты об этом и не знаешь. Серая магия жизни...

Да, мудрый был чел, ЦЕН!

А еще помню ажиотаж вокруг книг Папюса, когда в начале 90х разрешили"все".
Ну типа ща книжку прочту, пантакль нарисую и и фффсёё прямо в сметану пападу!
Хи...... книжки то хорошие, а вот Великих Магов не видать че-то... и читали ,а СОТВОРИТЬ не смогли
Не все так просто

Ну, а то, что золотое сечение, хоть как-то описывает прекрасное ...это понятно
Но для создания НОВОГО ШЕДЕВРА надо не только знание (хотя знание это обязательная вещь!) но и ИСКРА БОЖИЯ!! :wink:


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 14-04, 12:28 
Не в сети
Site Admin

Зарегистрирован: 30-07, 15:42
Сообщения: 3910
Откуда: Москва
Цитата:
strannik
Уважаемый Anskl, Вы ведь не считаете то, что написано в трактате – истина в последней инстанции. Всего лишь точка зрения отдельного идеалиста – физика.
Должен заметить, что нематериальными явлениями занимается не физика, а такие же идеалисты-физики, как и Вы.

1. Окончательной истиной написанное в трактате, конечно, не считаю. Там лишь предолжен подход, позволяющий анализировать нематериальные явления с точки зрения современной физки. Получит ли он дальнейшее развитие, либо кто-то предложит более эффективный - покажет время.
2. У Вас стработал стереотип: если не материалист, то обязательно идеалист. Но я ни тот и ни другой :wink:
Идалист считает первичной субстанцией дух вместо материи. а я исхожу из того, что ни материя, ни дух не являются первичной субстанцией. Они суть "производные" совсем другой "первосубстанции", которая обладает свойствами как одного, так и другого. Ровно точно так же как из материальной субстанции формируется в одном случае то, что мы называем полем, а в другом веществом, также и здесь: в одной "кокмпановке" частиц первосубстанции мы получаем дух, в другой - материю. А это уже не относится ни к идеализму, ни к материлизму. Впрочем, как не относится и к дуализму, поскольку в основе всего оказываются не две независимых друг от друга субстанции, а всего одна.
3. Я недаром акцентировал внимание на том, что вопросам, которыми занимается физика, посвящена отдельная глава в трактате. В частности там упоминаются (не только) хотя бы такие вещи как "квазичастицы" и "виртуальные частицы". Не я их придумал - ими занимается та самая физика, на которую Вы ссылаетесь. И занимается весьма упешно уже десятки лет.
Так вот: с точки зрения принятого в философии (да и не только в ней) деления, данные объекты не являются материальными. Любая попытка обозвать их "скрытой" или "потенциальной" (еще одной) формой материи - чистейшая профанация, которая ориентирована не на описание свойств этих частиц, а сугубо на спасение трещащей по швам идеологии. Между тем физике (как Науке - с большой буквы) положено ориентироваться не на идеологию, а на описание того, что имеет место быть вокруг нее.
Более того: если Вы немного с курсе настроений и веяний современной физики (той, что занимается т.н. "пограничными" вопросами), то не можете не заметить, что из уст физиков сейчас давно уже звучит то, что к материализму не имеет никакого отношения. И чем дальше - тем больше.
Цитата:
В зависимости от того, как быстро мы сможем, найти ответы на вопрос, что такое гипноз и как его использовать, как увеличить силу образного мышления, у нас может появиться шанс изменить будущее человечества или даже спасти его от самого себя

Не надо смешивать "гипноз" и "силу образного мышления" в единую кучу. Это вовсе не одной и то же. Между ними (образно выражаясь) разница ровно такая же, как между "внешним воздействием" и "скоростью объекта" - одно способно воздействовать и влиять на другое, но это все-таки разные вещи.
Если же уйти от высокопарных фраз о будущем человечества, то само человечество уже давно занимается исследованиями в данной области. И я в данном случае не имею в виду "магию". В качестве наиболее приближенного к Вашей фразе примера могу привести хотя бы т.н. эриксоновскую гипнотерапию, которая хоть и прибегает иногда к методам гипноза, но только как к сугубо вспомогательному средству. Основная ее задача: мобилизация ресурсов подсознания (т.е. того самого "образного мышления") на изменение не только психологического состояния человека, но и материальных условий, его окружающих. Гипноз же, если и используется, то лишь для того, чтобы "войти в рабочее состояние". Да и то: не является единственным способом входа в это состояние.
Заметьте: если не обращать внимание на идеологическую же шулуху, то способы и методы работы упомянутого метода психотерапии представляют сосбой ничто иное как ту самую "практическую магию" (я опять же ориентируюсь прежде всего на свойства
феноменов).
Цитата:
B46
Мне недостаточно, потому что я лично не понимаю, о чём речь. Мне кажется, что Вы с самого начала сделали методическую ошибку - смешали в одном понятии "Духа" две различные категории явлений: информационные структуры и физические объекты/процессы/явления, которые являются их материальными носителями.

Конечно, Вам недостаточно! Вы ж "ниасилили"...
Как можно понимать, о чем идет речь, если не читать...
А если бы прочитали, то увидели бы, что из всех возможных носителей информации в трактате рассматриваются прежде всего те, которые к материальным никак не относятся (заметьте: я вовсе не утверждаю, что материальных носителей информации не существует).
Цитата:
Я хочу увидеть мат. модель духовного явления, формулы, результат.

Я тоже хочу :-P
Только если Вы вспомните историю развития физики, то можете заметить, что прежде всего появляются формулировки законов и закономерностей, описывающих КАЧЕСТВЕННЫЕ признаки феномена. А уже потом - при появлении соответствующего математического аппарата - появляется возможность описать КОЛИЧЕСТВЕННЫЕ соотношения.
Математические модели и соотношения, скажем, в психологии давно уже используются. Если это Вам не знакомо - то это не значит, что их нет.
Другое дело, что они имеют самый общий вид, типа a=f(m,F) - ускорение есть функция от массы и силы внешнего воздействия. Разве это - не мат.аппарат? Разве это - не формула, описывающая (уже в какой-то мере) качественное поведение системы?!. А я привел простейший пример, там уже формулы посложнее всплывают...
Другое дело, что, на мой взгляд, для того, чтобы писать формулы для нематериального мира - а тем более формулы, охватывающие сразу и материальный, и нематериальный мир - необходима новая математика, которой пока просто нет.
И в этом в частности мой "шкурный" интерес к тому, чем занимается, например, Дмитрий Павлов - поличисла и геометрия с метрикой Бервальда-Моора. Я считаю их недостаточными, но направление поиска вполне перспективным. А он уже дошел до введения новых, ранее никак не использовавшихся математических объектов...
Математика, знаете ли,
тоже не является чем-то уже раз и навсегда завершенным и установленным, и не стоит на месте :twisted:
Цитата:
НЕФЕРТАРИ
не надо психиатрию связывать с магией

И не надо психиатрию смешивать с психотерапией. Тут как и с телом: лечение болезней - это одно; а тренировка организма (от "здорового образа жизни" и спорта до простого закаливания) - совсем другое.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 14-04, 17:28 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 23-08, 17:48
Сообщения: 193
strannik писал(а):
Нефертари и Мирослава, зачем привлекать религиозную терминалогию в “исследование” ( пусть на словесном уровне) процессов естествознания, к которым можно отнести и “магию”.
Человечество вплотную подошло к использованию “магических технологий” – разве сотовой телефон для древнего египтянина не является магическим устройством?, или голосовое управление (чем не набор свещенных звуков) устройствами автоматики (в томже сотовом телефоне) Но мы знаем, что кроме использования законов физики в нем никакой магии не существует.
Так и с “магическими” способностями жрецов, магия будет присутствовать до тех пор, пока мы не сможем описать те законы, которые позволяют совершать непонятные нам действия.



:smile: не–не-не… никакой религиозной терминологии!
Сотовые телефоны, действительно можно отнести в разряд божественно-человеческих технологий, к материалистичным телепатическим устройствам, к некоему универсальному телепатическому способу общения на расстоянии, за что умному человечеству честь и хвала. но что заложено в основу реализации, - здесь должны присутствовать принимающее, распределяющее/передающее и доставляющее устройства. ВОТ МАГИЯ НА ЭТОМ И ОСНОВАНА!!! (помним: «Как вверху так и внизу»)

Гипноз, как способ воздействия на подсознание отнесён в разряд магических техник потому, что подсознательная часть человека в момент получения информации здесь «занимает позицию» реального сознания и, будучи в таком случае первичной, наделяется способностью трансформировать всё человеческое сознание. Трансформировать без физического воздействия, используя только мысль (интеллект) и волю (силу) – метод магического воздействия.

В ритуале же, когда человек находится напрмер, в удалённости от мага (инициатора), посыл информации человеку доставляется инициатором в его подсознание при помощи методов визуализаций или всего того, что связано непосредственно с принимающей стороной (инициируемым), с предметами, принадлежащими инициируемому. Тогда «предмет» будет выступать в качестве той самой антенны его мобильника (подсознания). А магу только остаётся настроиться на её волну. И метод построения образа цели, передаваемых в «предмет», здеь очень важен, именно он будет передающим устройством. Вот почему магу всегда более чем необходимо знать и уметь создать «образ» (человека, жертвы (здесь не всегда в страдательном представлении)), в подсознание которого ему требуется передать «информацию», чтобы тот надёжно трансформировался. Информация, переданная в подсознание, ритуально укреплённая в «предмете», надёжно поселяется и трансформирует всё качественное восприятие сознания.

Компьютеры, мобильные телефоны, автомашины, телевизоры и прочие чудеса цивилизации сами по себе никогда не станут устройствами магическими, как и не были. Так как являются устройствами материальными и "передающими" в активное сознание, анализируемые свободной разумной волей, интеллектом, понимаемые человеком информации тогда, когда человек находится в состоянии (какое же подобрать слово :smile: …) осознанной реальности.
Ещё раз. Магия – это метод, способ воздействия на Подсознательный уровень человека, помимо всякой его воли, при помощи нематериального энергетического вмешательства, исходного из утверждённого желания ДРУГОГО человека (мага, астральных существ, ангелов, богов и т.д… даже умерших близких родственников), каким бы смешным это не представлялось.

strannik писал(а):
Такая способность дремлет в каждом из нас, ее только надо разбудить, да еще знать бы, как разбудить. Как говорит anskl, такую способность кто-то убивал на протяжении тысячелетий, не позволяя ей проявиться в нас в полной мере. А иначе в руки ( в мозги) безмозглых людишек попали бы слишком могучие силы, которые мы знаем, как мы можем использовать, примеров в истории тьма.

Это точно, :wink: вспомним миф о древней Атлантиде, или как её там ещё иначе называют… цивилизацию, которая сосуществовала с богами, змиями и проч. Почему Законы ушли в тень от человека, или перестали работать? Я думаю, потому что вместо того, чтобы влиять на окружающую среду, заботиться, например, об урожае, хитрые человеки погрузились в политику и стали заниматься обустройством своего социального положения при помощи магического воздействия на население.
Также как и сейчас «верхи и низы» взаимодействуют на конституционных правах, также и в додододревнем обществе кроме соцзаконов особое место в политсреде занимала практическая ритуальная магия, от обрядности которой зависела жизнь «небожителей» и крестьян, и никого это не удивляло, и более того, никто над этим не подсмеивался.
Ну а если человеки в то время «просекли» свою выгоду от магических манёвров, от успешности использования нематериальных законов, зачем им тогда нужны боги? Да нафиг не нужны. :twisted:
Зачем молиться дождю (как стало уже во времена фраонов), когда его можно инициировать? Просить о здравии, кода можно заговорить боль? Каяться в грехах, когда в посмертии ритуальным способом обретаешь вечную универсальную «жизнь», позволяющую пребывать в различных состояниях материальной и нематериальной природы.
Пример?
:wink: Не по велению ли бога Птаха, как следует из древнеегипетских текстов, боги-духи вселялись в различные природные среды и становились их хозяевами (из европейских мифов: гномы, хранители прир. ископаем, эльфы, духи растений и воды, тролли и проч хозяева флоры, да полно…) А ведь мы же созданы, или то, что «находится» в нас, из той же божественной цепочки. Так на кой чёрт нам подчиняться, когда и мы если надо можем организовать себе «царствие небесное» по своим законам?
… :roll: но духовную конституцию у нас отобрали, и заменили философией. Вот мы и тыкаемся: материальное – нематериальное. Делим - чёрное – белое. Проверяем научно-доказуемое, а недоказанное, отписываем в разряд несуществующего… глазу то невидать, руками не пощупать, значит и нет его.
Хм…, а изменённое состояние сознания? А сны?
Ладно… более конкретно, не сны, а путешествия в астрале – альтернатива медитативного состояния, когда подсознание переходит в «Актив», подключается к общему информационному полю, и становится способным воспринимать информацию из высших сфер? Не думаю, что вы не сумеете припомнить, хоть одного случая, когда проснувшись по утру, чувствовали себя совершенно разбитым, словно боролись с «чем-то»… и ещё сюжетец при этом… Не работа ли это подсознания?
Скажете: лично моя работа. Да неужели? Вы ли это себя так самостоятельно истязаете?
Просто мы все подключены к этим «заповеданным законам», через которые наше подсознание образным путём в определённое время, когда уже всё «под крышку» накопилось, трансформирует (пропускает) всю информацию, скопившуюся в нашем личном ограниченном информационном банке хранения индивидуальных данных.
:oops: Знаю, что сейчас вы уже готовы обрушится на меня со всем негодованием, но всё именно так.
Да и уже новая эра на дворе. Хватит уже не признавать-то…

strannik писал(а):
Для того, чтобы развить, восстановить такие способности требуется специальная методика, которую использовали, используют древние жрецы и современные йоги, ламы в Тибете.


Методика? :grin: А як жешь. Вот она.
И единственный способ уяснить, что она действует, только применить её на практике. Больше ну никак.
... кое-что из Древнеегипетской ритуалистики.

Итак.
Не имеет значения, существуют или не существуют Силы в том обличье, в котором вы себе их можете представить. Запомните: из определённых действий следуют определённые результаты, и пытаться объяснять их с точки зрения объективной реальности или философской обоснованности напрягаться не нужно.

Необходимо прежде всего оставаться повелителем всего, что вы наблюдаете, слышите или постигаете, иначе не равён час, что станете рабом иллюзий и добычей безумия!
Прежде чем заняться любой из практик, вы должены быть здоровым (а ещё лучше достичь определённого мастерства в Асанах, Пранаяме и Дхаране – упражнениях в дыхании).
Опасность того, даже ленивый и глупый, не добьётся результата, очень мала, но главная опасность состоит в том, что легко можно сбиться с пути, даже если получить хотя бы то, что было необходимо достигнуть на первых порах. Кроме того, слишком часто первая удача принимается за полный успех, когда на самом деле это ещё край первой ступени.

1. Мы окружёны материальными предметами, и если мы желаем овладеть определённой идеей, то должны сделать так, чтобы каждый окружающий нас материальный предмет прямо указывал на эту идею.
В отрывке из ритуала, посвящённого Тоту, напрмер, это будут оранжевые цвета, треугольники, жёлтые светильники, число 8, которое также должно напомнить нам о Меркурии. Другими словами, весь магический аппарат и ритуал являются комплексной мнемонической системой.
То есть значение всего этого заключается преимущественно в том факте, что определённые наборы образов, которые мы можем визуально встретить, соотносятся с определёнными геометрическими фигурами, божественными именами, и т.п., и контролируются нами. Относительно возможности получения результатов, внешних по отношению к уму и глазу мага, здесь зависят от него самого.

Есть три важных приёма, связанных со всеми формами церемониала:
1. Принятие Божественных Форм.
2. Вибрация Божественных Имён.
3. Ритуалы "Изгнания" и "Призывания".

Магические Образы Египетских Богов должны стать совершенно знакомыми. Это можно сделать, изучая их в любом общественном музее или же по книгам. Затем они должны быть тщательно зарисованы в соответствии с моделью и по памяти.

2. Теперь, приняв положение "Бог" или находясь в характерной для желаемого Бога позе, мы должны представить Его образ как совпадающий с собственным телом или как окутывающий его. В этом следует упражняться, пока не будет достигнуто овладение образом и испытано отождествление с ним и с Богом.
К сожалению проверить успешность этого однозначно нельзя, здесь всё будет зависеть от ощущений самого мага.

Изображение

3. Вибрация Божественных Имён, как следующий способ для отождествления человеческого сознания с той его чистой частью, которую называют именем того или иного Бога, делается так:
Cтаньте с разведёнными руками.

Изображение

(Внимание! Это предписание неприменимо к Богам вроде Пта или Атум, сущность которых гораздо выше и совершенно не соответствует данному жесту.)

1. Глубоко вдохните через нос, представляя, как имя желаемого Бога входит в тело вместе с дыханием.
2. Пусть это имя постепенно спустится из лёгких в сердце, солнечное сплетение, пупок, в репродуктивные органы и далее, вплоть до ступней.
3. В тот момент, когда оно как бы коснулось ступней, быстро выдвиньте левую ногу примерно на один шаг, резко наклоните тело вперёд и выбросите руки (расположив их предварительно по бокам от глаз) в том же направлении, в то же время представляя себе, как Имя устремляется по телу вверх, пока вы выдыхаете его наружу, через ноздри, вместе с воздухом, который до этого продолжал оставаться в лёгких. Всё это должно быть проделано со всей силой, на которую только вы способны.

Затем возвратите левую ногу в исходное положение и приложите указательный палец правой руки к губам, принимая таким образом позу «молчащий наблюдатель, где большой палец символизирует дух, указательный - элемент воды.)

Изображение

Признаком того, что мы выполнили всё правильно, будет полное истощение его физических сил от одной "Вибрации". Это должно нас бросить в жар или заставить сильно вспотеть и настолько ослабить, что мы с трудом сможем удерживаться на ногах.

4. Признаком успеха, ощутимым правда, только лично нами самими, будет, если мы услышим, что имя Бога вырывается с неистовым рёвом, звучащим как хор десяти тысяч громов. Это будет так, словно Великий Голос исходит из Вселенной, а не из нашего внутреннего существа.
В этом магическом приёме сознание всего, кроме Божественной формы и имени, должно полностью прекратиться, и чем дольше оно будет возвращаться к обычному восприятию, тем лучше.

Здесь прервусь, :oops: чтобы не испытывать терпения «научной инквизиции», так как далее следует настоящий древний ритуал со всеми черчениями звёздных геометрий, двух переходящих друг в друга треугольников, составящих в итоге шестиконечную звезду - гексаграмму, соединяющую принцип «Как в верху так и внизу» в единое целое, так как ритуал посвящён богу Тоту…

Но даже хотя бы такой короткий эксперимент, допускает развитие, переходящее в одну из форм Дхараны - сосредоточения и, в таком качестве, может привести к весьма высоким вершинам, если применять технику в обычной жизни. И, будьте уверены, что информационный силовой мысленный посыл слова и образа, просто обязан привести к результату и трансформировать ту область реальности, куда он вами был направлен.
Если интересно, то можно например попытаться разобрать магическое черчение, геометрию, так сказать материальную «проводниковую систему» магического обряда.
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 15-04, 11:39 
Не в сети
Site Admin

Зарегистрирован: 30-07, 15:42
Сообщения: 3910
Откуда: Москва
Ох, поаакуратней бы с конкретными приемами и техниками!..
Тут так непросто отделить зерна от плевел :evil:


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 15-04, 13:06 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 23-08, 17:48
Сообщения: 193
Прошу прощения, Андрей. :oops: Переборщила, вижу.

(Картинки, наверно, немного страшноваты… :smile: )
Но так уж хотелось показать, что Великое Искусство, сокрытое от глаз, на самом деле скрывается не по своей природе, а самим человечеством от самих же себя.
Сколько бы слов о том, что та или иная идея является истиной, не было бы сказано, без личной проверки, это останется либо слепой верой, либо слабостью в лениво-невежественном отрицании. Если пренебречь практикой, то всё поглотит теория и унесёт далеко в бесконечность от того самого настоящего, что для этого времени является правдой.

Практическое испытание магических приёмов не вредно, наоборот, это весьма показательно и ощутимо для самого человека, мало того, оно упорядочивает представления о работе «законов» нематериального, тем не менее вполне живого мира. Также, практика способна сконкретизировать и сформулировать из витиеватой пространственной магической философии точные принципы осуществления невидимой глазу работы «нематериальной среды».
Свобода и творческая сила здесь являются единственными верными средствами для достижения успеха. И, чтобы нам воссоздать всю глубину науки, а магия, я думаю, когда-то была от неё неотделима, нам нужно изучать и эту, отошедшую в тень богов, область или открыть её заново.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Эта тема закрыта, вы не можете редактировать и оставлять сообщения в ней.  [ Сообщений: 1509 ]  На страницу Пред.  1 ... 22, 23, 24, 25, 26, 27, 28 ... 101  След.

Часовой пояс: UTC + 4 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 0


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Найти:
Перейти:  
cron
Powered by Forumenko © 2006–2014
Русская поддержка phpBB