Форум Лаборатории Альтернативной Истории

Последние мамонты вымерли во времена фараонов. Они двигались на север за ледником и постепенно деградировали. Последним пристанищем (по принятой на сегодня версии) для них стал остров Врангеля, но к тому времени они уже были совсем мелкими...

_________________
С уваженьем, дата, подпись.

Kiki
Теперь о сексе.
Мне почему-то вспомнился фантастический роман-трилогия Колина Уилсона "Космические вампиры". Привожу отрывок - достаточно любопытное мнение на роль секса в эволюции!

"Неандертальцы так и жили себе по пещерам, общаясь примитивным гуканьем. Причина была безусловно в их полной прикованности к сиюминутному физическому существованию. Они не видели причины, ради которой стоит меняться.
И вот тогда великого биоинженера Кубена Дротха посетила мысль. Беда неандертальцев состояла в том, что у них не было воображения. Как можно было простимулировать у них развитие воображения?
- ... Секс?
- Точно! Как и прочих животных, самцов-неандертальцев секс занимал только тогда, когда у самок начинался гон. Иными словами, он был исключительно орудием размножения. И вот, Кубен Дротх рассудил: если усилить у них половое влечение, у самцов станут пробуждаться сексуальные фантазии. Поэтому он в порядке эксперимента решил усилить половые гормоны. Вначале все
шло вроде бы успешно. У самцов резко увеличилась половая активность, так что к женским особям они начали приставать и тогда, когда у тех не было гона. Большинство из них, безусловно, притязания отвергало. Но те, что не давались, приносили и меньше потомства. Мало-помалу самки неандертальцев перестали испытывать гон только в определенную пору.
Но и это их не изменило. По сути, они оставались такими же тупыми. Вот тогда-то ньотх-коргхаи и пошли на самый свой дерзкий эксперимент. Они стали вживляться самцам в мозг и учить их, как фантазировать. Тем, кто находился на охоте, они внушали сексуальные сны. Результаты просто изумляли. Секс у неандертальцев беспрецедентно возрос. А с ним, разумеется, и рождаемость.
Равно как и соперничество из-за самок у самцов. С приближением Ледникового периода охотникам в поисках пищи приходилось все больше времени проводить вдали от жилья. Молодые мужчины начали соперничать, стремясь завладеть наиболее желанными женщинами: самые искусные охотники могли выбирать свой собственный гарем. Через десяток поколений неандертальцы изменились до
неузнаваемости. Как видите.
Библиотека в очередной раз исчезла, и повеяло холодом. Окружающая картина в целом узнавалась, с той разницей, что горы теперь были наполовину скрыты свинцово-серыми тучами, а равнина в основном была белой, а не зеленой. При входе в пещеру дюжий неандерталец разделывал рубилом тушу животного (что-то вроде буйволенка). Помогал ему в этом дикарь помоложе - похоже, сын. С пучком хвороста на спине подходила старуха, Еще одна женщина,
сунув в горящий снаружи огонь заостренную палку, жарила на ней мясо. Внутри пещеры виднелась еще одна женщина и двое детей. Хотя непонятно, что имел в виду К-17 под "неузнаваемой переменой".
Каджек прочел его мысль.
- Вглядитесь внимательно в их лица, особенно в мужчину. Ничего не замечаете?
Карлсен, подойдя ближе, пытливо всмотрелся в лицо мужчины, сноровисто освежевывающего тушу. Физиономия такая же невзрачная - мелкие глазки, широкие ноздри и покатый подбородок. А впрочем, чем-то она знакома. Разгадку подсказал широкий, чувственный рот.
- Ну конечно! Я видел его на Криспеле, в музее...
К-17 кивнул.
- Первый человек. Адам.
- А это, значит, Ева...
Карлсен подошел к женщине, зажаривающей мясо. Выглядела она старше (волосы с проседью), но явно та самая, которую он видел в музее. Рот тоже широкий и чувственный, хотя и не настолько, как у мужчины. Но несло от нее так, - смесь застоявшегося пота и какого-то прогорклого жира, - что Карлсен брезгливо отвернулся. Он покачал головой.
- Что-то мне кажется, женщины не особо изменились.
- Он пристально посмотрел на сидящую в пещере женщину помоложе - возможно, дочь. - Разве не так?
- На лицо, может, и нет.
- А-а, - неожиданно понял Карлсен. Женщина, которую он видел раньше, была одета в одинаковую с мужчинами набедренную повязку. На "Еве" же было своего рода примитивное платье из шкуры, покрывающее ей правое плечо и грудь - левая оставалась неприкрытой. То же самое и у женщины, что в пещере.
- Они уяснили, что сокрытие усиливает привлекательность, - указал каджек. - А вот вам и еще одно различие.
- Он указал на старуху, сбросившую со спины вязанку хвороста. - Они научились плести что-то вроде веревки, и даже вязать узлы. Через пару тысяч лет они изобретут лук и стрелу, и начнут высекать солнечные диски. Еще несколько поколений, и они научатся добывать из земли охру, раскрашивать ею тела. Все это - результат сексуального воображения."

_________________
С уваженьем, дата, подпись.

Спасибо, Оле. Для меня сегодня версия про "резервацию мелких ящеров" лидирующая из четырех, обсуждение которых я предложила "дедуктивному бюро" - местные Шерлокхолмсы похвалилялись, что могут "расколоть любую проблему" методом дедукции.
"Дежавю". Я впервые появилась на форуме в теме о зарождении человечества и принесла туда прикольную "теорию", навеянную как раз тем фактом, что у женщин месячные, а у человекообразных течки.

Kiki
Про ящеров - в смысле, потомки динозавров развились в разумную расу, я правильно понял идею? Мысль интересная...

_________________
С уваженьем, дата, подпись.

Нет, Оле. С камнями так: есть две версии, предполагающие, что динозавры и люди жили в одно время. Одна (про резервации ящеров) предполагает, что, когда ящеры стали вымирать, на планете сохранились места, где условия были, конечно хуже, чем исходные, но достаточные для выживания. И в этих "резервациях" динозавры дожили до людей, пусть мелкие, но дожили. А потом, не без помощи человека, ну вы знаете, сколько всего человек извел, окончательно вымерли. Вторая версия предполагает, что человек и обезьяна это не близкие родственники, а примерно такие как волк и сумчатый волк (ближайший общий предок в мезозое, когда отделилась австралия). Тогда развитые цивилизации "хома сапиенса" могли появиться и при динозаврах, и версия про рекзервации необязательна.

Kiki
А, вот как. Ну да, эта версия более разумная.
Эх, блин... как же я раньше жил-то без этого! Скукотища-то какая была!

_________________
С уваженьем, дата, подпись.

В данном случае интереснее выглядит версия, опудбликованная Блаватской, из так называемой книги Цзиан, где удтверждается, что обезьян как раз породил человек, путем скрещивания себеподобных с животными. Она лучше всех объясняет почему обезьяна никогда так и не стала человеком, отсутсвие всяких переходных звеньев и в общем, значительное различие видов обезьян при достаточно схожем геноме.

Мне вспомнился сюжет одного фильма. Там инопланетяне увидели наш фантастический сериал про героическую команду звездолета и решили, что это исторические хроники.
Всетаки, очень смущает несоответствие высокотехнологичных сюжетов с примитивным исполнением. Вернее - носителем информации. А вот предстваьте себе, что насмотрелись древние индейцы фильмов. Хотя бы наших. Сообразят они, что Саурона придумали, а не на самом деле он гигантким глазом на округу смотрит? А вот нарисовать увиденное смогут. И что мы потом подумаем?
Я, всетаки, за версию вскрытого хранилища информации, которую вот здесь приводила http://lah.flybb.ru/topic1823-45.html
Камни - местные комиксы на основе увиденного. А динозавры просто наиболее впечатлили зрителей, как что-то понятное хотя бы - большое и кусающееся. Известно ведь, что человек не воспринимает или быстро забывает информацию, которую не понимает. Или хранилище это было посвящено именно разделу палеонтологии, а сюжеты с летающими аппаратами и медиками - побочный эффект документального фильма: вроде бы фильм и не про то, но снимали с воздуха местами, например.
Причем Фродо без перьев на голове у них просто не будет котироваться как герой..

Хранилища информации для потомков - это утопия.

_________________
"Лучше помалкивать и казаться дураком, чем открыть рот и окончательно развеять сомнения."

Почему? Представте ситуацию: просчитано, что лет через сто земля столкнется с каким-то комческим объектом. Сбежать с земли мы не сможем, какой-то процент населения может и выживет, но мизерный, что приведет к неизбежной деградации общества. Что делать? Просто молиться? Мне кажется логичным, что в этой ситуации будет принято решение законсервировать каким-то образом накопленную человечеством информацию для передачи ее потомкам, когда они смогут ею воспользоваться и развить, а не изобретать велосипед. Понятно, что доступ к информации надо закрыть до тех пор, пока общество не будет готово к ее использованию и адекватному восприятию - иначе все будет просто разграблено, сломано и извращено в понимании нашедших.
На мой взгляд инопланетяне - большая утопия.

maia
В данной ситуации кажется логичным бросить все силы на избежание столкновения, либо на детальный просчет и минимизацию последствий. Начинать упаковывать бирюльки - означает подписать себе заранее смертный приговор. Какую информацию такая цивилизация может передать потомкам? Кроме нытья, паники и никчемной философии - никакую. Это раз.
Два. Сам способ консервирования информации утопичен априори. Т.к. если преполагается полная гибель ее носителей(а иначе и смысла в хранилищах нет), то с ними вместе в верхнюю тундру уйдети способ структурирования базы заний. Что наглядно подтверждается на протяжении последних 2тыс лет. Никакую ценную информацию мы не нашли, ничего не расшифровали.
Три. Как определить ту пору, когда знание должно будет открыться человечеству? Придумать головоломку? Поставить таймер? Это еще одна утопия. Такого времени не будет, и тем более невозможно просчитать даже вероятные благоприятные периоды. Тем более цивилизацией, которая не смогла предотвратить свою гибель, имея на это достаточно времени.
А инопланетяне - это не утопия. Это либо есть, либо нет.

_________________
"Лучше помалкивать и казаться дураком, чем открыть рот и окончательно развеять сомнения."

Ну вот у нашей цивилизации, например, сил на избежание столкновения явно недостаточно, а хранилища мы организовать могли бы. Понятное, дело, что лучшие умы были бы брошены на задачу предотвращения, но не хватило их.. А вот организация спасения хотя бы информации - и было бы какраз усилиями по минимализации последствий. Ведь в войну не жилые дома, а именно культурные памятники мешками с песком обкдадывались, эвакуировалось и закапывалось содержимое музеев, лабораторий и библиотек, часто даже не взирая на человеческие жертвы, при проведении этих мероприятий и полную неизвестность, кому все это достанется.

мы могли бы передать знания о соуществовании некогда тех же динозавров, открытия в области химии, физики, астрономии, медицины итд, в том числе и культурных - литературных, художественных пямятников, вплоть до кино вместе с аппаратурой для просмотра, включающейся при нажатии большой красной кнопки.

полная гибель не предполагается в надежно защищенном хранилище, к тому же растиражированном по многим регионам, а носители могут быть не только бумажными или электронными, могут быть и макеты, изображения, голограммы итд - это на нашем уровне, а могли быть и какие-то другие - более надежные и наглядные. Хотя это может быть и просто содержание современных музеев - куда уж нагляднее?

пока, но похоже, приближаемся. А вообще искали? Или только рассматривали то, что доступно для обозрения?

техническими возможностями и началом понимания, что есть, что искать - не все с богами состыкуется, развитием тежники для сканирования и вскрытия объектов. По крайней мере упаковать в бункере что-то, что без горнопроходческого оборудования не откроешь - и сейчас можно. И это будет являться гарантией того, что не шаман туда залезет.
А одно из хранилищ могло быть повреждено землетрясением, например, вот шаманы и залезли туда.

Имеется ввиду версия передачи ими информации землянам. Им это зачем? Даже если они есть..

Я почему-то уверен, что если станет сейчас известно про надвигающуюся катастрофу, то:
1. Данные быстро засекретят во избежание паники и чтобы не мешать п.2.
2. Сильные мира сего (самые влиятельные из всех) бросят все силы и средства цивилизации на личное спасение (убежища какие-нибудь, ну или что-то в этом роде)
3. Про проблемы потомков никто думать есс-но не будет (знаний у вас нет, бедненькие. эх, нам бы ваши проблемы...))))

_________________
С уваженьем, дата, подпись.

Данные засекретятся точно. Даже с целью не дать другим погеройствовать.

Сильные мира сего однозначно начнут бункеры готовить, но что им за кайф потом в этих бункерах в одиночестве тусоваться? Параллельно они отдадут распорядения и средства не сильным мира сего для минимализации последствий. Ктому же не надо забывать и о том, что они себя при этом будут чувствовать спасителями человечества, что тоже не без приятности. Возможно, именно они потом в легендах прослывут богами, дающими знания и карающими. Но их популяции не хватит надолго - весь этот бомонд ассимилируется с необразованными потомками и просто вымрет.

Большинство блокбастеров основано на идее спасения человечества или ценной информации какой-то группой лиц. Это у нас в крови. Обязательно найдется кто-то, кто будет думать именно об этом. Опять же приведу в пример спасение культурных ценностей во время любых войн человеческих. Если появляется такая реальная грандиозная цель - найдутся и средства на ее воплощение и исполнители. По большей части добровольные и бескорыстные.

Вообще, здесь основным стимулом, как мне кажется, является не забота о потомках, сколько стремление как-то обессмертить себя. Пусть не лично, но впринципе. Это тоже вкрови у людей.

Насчет камней Ики наиболее простым кажется вариант когда индейцам показали синематограф. Это вяжется с наличием следов працивилизации, да и сами рисунки явно в индейском стиле и с кучей примитивных бытовых моментов.
Вот только, если действительно, присутствуют следы высокотехнологичной обработки на этих камнях, тогда все усложняется...

_________________
С уваженьем, дата, подпись.