А че на странника нападать, вот я, как черт из бутылочки. Правда, я применил термин черт, требующий разъяснений, но мне не хочется, черт он и есть черт.
Владимир писал(а):
Речь идет о системе координат в рамках которых шла дискуссия по вопросу СТРАННИКА.Дело в том,что эта система зависит от того какой смысл вкладывает СТРАННИК в понятие БОГИ и какой смысл вкладывают его оппоненты в это же понятие..
Владимир, после полугода участия в диспутах с Anski, мне иногда кажется, что Anskl, очень часто формулирует ответы на возникающие вопросы, более точно, чем я (вот такое родство душ по вопросам альтернативной истории) . Единственное принципиальное расхождение это самая душа, но это мелочь, главное про богов мы понимаем одинаково. Да, Владимир, я очень ленивый ( судя по всему Anskl тоже), мне лень писать, что, когда я пишу бог, то это не бог, а аннунак. Все-таки три буквы, короче 7, и три буквы понятнее для русской души
Владимир писал(а):
МИФОЛОГИЯ содержит разношерстный набор информации:реальные факты и элементы верований,т.е.мифология ,для предмета спора содержит две разные категории:НЕИЗВЕСТНОЕ(связанное с реальными фактами) и НЕПОЗНАВАЕМОЕ(связанное с верованиями)
В вашей формулировке Вы совершили логические ошибки: в мифе говорится об известном факте, как реально существовавшем в какие-то времяна (например, потоп) так считают многие, в том числе и я. Другие утверждают, что миф соответствует выдумке, сказке, фантазии верованию в соответствии, с религиозными воззрениями правящнй элиты (например, потоп, как божественное наказание за грехи человека). Где Вы видите НЕИЗВЕСТНОЕ – либо факт либо его нет, неизвестное не причем, либо реальное описание событий, либо выдуманные истории на основе верований, но НЕПОЗНАВАЕМОЕ, также отсутствует. Конечно, если в мифе Вы объединили неизвестное и непознаваемое, то Вам из этой двойственности при чтении мифов не выбраться никогда. Сами себя загнали в угол, там сидите и вещаете, что нельзя библию рассматривать, как мифологию. Нельзя кому – Вам, так и не рассматриваете, если Вам запрещает вера а я в библии вижу литературно-исторический произведение, скомпилированное из шумерских, аккадских, древнееврейских мифов, тысячу раз переписанные в угоду тех светских и духовных правителей, которые существовали на благословенном клочке Земли, называемым Мессопатамия. Неизвестное появляется тогда когда встает вопрос, где факты, соответствующие действительности, а где искажения, вранье, выдумка, искаженные миропониманием времени в котором жили жрецы, попы, ксендзы, устные рассказчики, писцы, все те кто творили эти мифы.
Владимир писал(а):
По этой же причине спорить о той части МИФОЛОГИИ,которая содержит верования бесполезно
Но может быть, подскажите, как выделить ту часть мифа, которая содержит верования? Утверждение “Бог сотворил Землю…” -это верование или правда, соответствующая действительности?
Правда, Anskl, такой критерий многократно приводил: если не сомниваетесь, что Бог сотворил Землю, значит – это верование, а если сомневаетесь, то допускаете, что это может быть ложь. Продуктивность такой дискуссии в генерации идей нулевая – Бог есть, Бога –нет. Поэтому и спорить на тему верований бессмысленно, а обсуждать их лучше не здесь а на теологических диспутах (если нравится переливать из пустого в порожнее). За предложение переноса обсуждения вопросов веры на другие форумы, могу получить по шапке от модератора, за то, что сунулся не в свое дело. Каюсь, не буду больше
Владимир писал(а):
Говоря в поле НЕПОЗНАВАЕМОГО допускаются любые бездоказательные высказывания,что часто и делал СТРАННИК...
Если я в поле НЕПОЗНАВАЕМОГО допускаю бездоказательные утверждения, то это означает, что я вступал на форуме в диспут на тему Веры, но этого не было никогда. Перечатайте все посты, а также выжеизложенное.
Однако, если в поле НЕПОЗНАННОГО я допускаю сознательно бездоказательные утверждения, то это полимический прием, народ об этом знает и не очень цепляется к таким утверждениям, делает скидку, ну что возьмешь с него странного, правда эту скидку я заслужил поркой и розгами Anskl, изуверским ехидством Kavalet
anskl писал(а):
Наука и религия основываются на разном.
Конечно, наука на сомнении, религия – на вере. Anskl не хочет об этом говорить, он устал от повторений
Цитата:
Владимир писал(а):
Но если это так,то необходимо учитывать,что окружающий мир в те времена воспринимался людьми большей частью чувственно(логическое мышление появилось чуть раньше тезиса НЕПОЗНАВАЕМОСТИ--недавно)
Владимир, неужели Вы ровесник Энки-Птаха, если знаете так уверенно, т.е. бездоказательно, что в те времена мир воспринимался большей частью людей чувственно.
Скажите, чем таким в мышлении отличался древний человек от современного. Сейчас так же как и тогда половина воспринимает мир чувствами (это женщины. Нефертари, Мирослава, простите), вторая половина – логикой (это мужчины. Нефертари, Мирослава, простите). Я делаю такое утверждение на факте, что гены у человека сохранились на протяжении тысячелетий в неизменности.
"Кроме того необходимо учитывать огромную разницу в фокусе восприятия с нами.Наша цивилизация использует для доказательств ЛОГИКУ.В мифах использовалось ЧУВСТВОВАНИЕ при отсутствии логики.Это могло приводить к тому что участники событий воспринимались не теми ,кем они были на самом деле.Для того ,чтобы понять что они обозначали теми или иными словами необходимо воспринимать мир как они"
В мифах ничего не доказывается, это во-первых, а во-вторых там полно логики. Но если Вы сделали вывод только на основе библии, то соглашусь с Вами, в ней ее, логики, маловато, но тем не менее она иногда там присутствует.
Ваш вывод, что участники событий, воспринимались не теми, кем они были опровергает тот же Гомер: он точно знал, кто были богами, а кто воинами-человеками, и логики в мифе о троянской войне полным полно. Но это также не означает, что не было путаницы, кто есть кто. Что также заметно и в нашем мире, если будете задавать те же вопросы.
На мой взгляд, если Nerly, запуталась, потому что ищет ответы на самые сложные вопросы мироздания ( тут и сам Anskl путается), то Вы, Владимир запутались в терминах НЕПОЗНАВАЕМОЕ – ВЕРА и НЕПОЗНАННЫЙ МИР. Я и мои оппоненты пытаемся уменьшить, хотя бы на один бит информации НЕПОЗНАННОЕ, а Вы нас призываете не трогать НЕПОЗНАВАЕМОЕ. Так мы туда и не лезем. Верьте на здоровье, кто мешает.
Вход
Регистрация
FAQ
Поиск
