Форум Лаборатории Альтернативной Истории

Допустим если были бы эти скачки во времени, исправляя "ошибки", менялась бы вся история ( а что тогда с нами которые застряли в настоящем?,
если такое возможно,
тем самым вы хотите сказать что судьба наша предопределена, от вас, меня или муравья какого-нибуть не зависит последствия его действий, которые якобы он выбрал, прям как в фильме "матрица" выбор сделан, но почему?:)
Если бы такой аппарат был бы создан))) то тогда бы все заходили в прошлое, начиная с этой точки времени и до бесконечности... но предстает картина трухлявого куска дерева изрытый такими походами в прошлое или будущие.

Inreal
Прочтите "Фантастическую сагу" Гаррисона - и всё станет на свои места!

_________________
Откуда ты знаешь, что стол не превращается в тигра, когда ты отворачиваешься?
http://ordenhronosa.rolka.su - мечта моя и моя головная боль

Это только показывает еще раз такой известный факт, что "историки" реально ничего датировать не могут. Ну нет инструментов для определения возраста предметов, которым можно было бы хоть как то доверять.... Т.е. история, которой можно условно доверять появилась в эпоху книгопечатания, - эпоху массового создания ДОКУМЕНТОВ. А ПРЕДМЕТЫ, увы, не имея клейма дня изготовления, ничего сообщить не могут. Таким образом, вся остальная "докнижная история" имеет примерно ту же достоверность, что и "властелин колец"....

Никакого секрета нет ни в тисовом луке, ни в топоре ни в других примитивных инструментах...

AndRay
Да, наиболее простая версия, то же самое в голову пришло.

А всё-таки? Ведь более подробное ознакомление с археологией убеждает в противном - обнаружить в находке, определённо относящейся к одной эпохе, предметы из совсем другой - это действительно странно. Даже если это не калькулятор, найденный в древнеегипетской гробнице, или там изображение космонавта в средневековом манускрипте...

_________________
Откуда ты знаешь, что стол не превращается в тигра, когда ты отворачиваешься?
http://ordenhronosa.rolka.su - мечта моя и моя головная боль

Есть теория:
http://mmc.nnm.ru/fizika_potustoronnego_mira_ili
возмножно ктото просто обьелсо грибов или ппал в разлом зону где можно путишесвовать между мирами

Юная леди... Я так понимаю, что вы еще питаете надежду оперировать существующими историческими данными и веруете в их достоверность. Вынужден вас разочаровать...на самом деле всё совсем не так


Что значит находка, относящаяся к одной эпохе??? Во первых - КТО "отнес" эту находку в "эту эпоху"? Скорей всего обычный человек, с посредственным гуманитарным образованием, неплохим литературным талантом и небедной фантазией.
Для гуманитария - тисовый лук - это откровение. А для технаря - очевидность...Из чего нельзя делать паркет, из того же нельзя и делать лук...А из тиса,бука, клена, дуба получается оличный паркет и отличные луки, просто потому что эта плотная густая древесина, не слоящаяся и не трескающаяся... ПРи наличии осколка камня и доли трудолюбия сделать сносный гомогенный лук - не вопрос. Композитный - уже надо уметь варить уху, чтобы изготовить клей


Топор... топоры бывают вообще всего двух видов..литые и кованые...литой - это вообще болванка с дыркой, типа молотка, только подобработанная...А кованый- ну посмотрите в ближайшем хозмаге плотницкий топорик. Со времен Рима конструкция изменилась крайне мало... (это касается стальных и железных)

А у Этци был МЕДНЫЙ ЛИТОЙ топор, который в сущности и был литой болванкой с дыркой. Т.е. достаточно несложным в ручном изготовлении изделием.

так что датировка по медным топорам - это всё равно что датировка по шампурам для шашлыка.... Для историка - может и нормально, а для технаря, который делал эти шампуры из листа железа, когда был немного пьян и не мог съезить за ними на заправку- нонсенс.

То же относится и к каменному инструменту... Пока не был изобретен массовый индустриальный дешевый каленый стальной напильник, камень и стекло оставались САМЫМИ твердыми матириалами.

В достальную эпоху -металлический инструмент ( за редким дорогим исключением типа булата и дамасской стали) по прочности был где то между медной проволокой и гвоздем "соткой" (на строительном рынке доступно для осмотра и то, и другое). Поэтому разделать шкуру, жилы и кости охотничьей добычи гораздо удобнее острой и прочной кремневой пластиной, нежели медным молотком (который условно назвают топором)

Так что ВЫВОДЫ о разноэпохости вещей в котомке бедняги Этци - не более чем бредни кабинетных историков...Весь набор вещей идеально согласован

_________________
Обладатель коллекции легальных дисков ЛАИ

Ладно, оставим Этци и технику - хотя бы по причине моего бытия клиническим гуманитарием. А насчёт Кинич Ханааб Пакаля что скажете?

_________________
Откуда ты знаешь, что стол не превращается в тигра, когда ты отворачиваешься?
http://ordenhronosa.rolka.su - мечта моя и моя головная боль

А что, собственно про него сказать? Зеленая масочка, сделанная крайне примитивно с физиономией этого гражданина....

Саркофаг...ну саркофаг, но где доказательства что его создавали эти дикари?

Изображение на крышке...Кто бы что там не говорил, но ПОХОЖЕ оно только на миниатюрную подводную лодку или малолитражку и не более чем. Все остальные транспортные средства должны иметь совершенно другие пропорции по отношению к телу человека и человек там мог бы разместиться более свободно...

Как вариант - каменный ящик под храмом был задолго до КXП, равно как и кремлевские стены были возведены задолго до генсеков... потом ящик декорировали и кого то туда засунули...

Что до путешествий во времени - ответьте на простой вопрос - может ли человек нырнувший в прошлое там убить или поколечить самого себя в молодости?

_________________
Обладатель коллекции легальных дисков ЛАИ

Я - нет, не отвечу. Пусть лучше Гарри Гаррисон ответит.

_________________
Откуда ты знаешь, что стол не превращается в тигра, когда ты отворачиваешься?
http://ordenhronosa.rolka.su - мечта моя и моя головная боль

B46

"Другое дело, что обобщить понятие голоморфности на dim>2 не удаётся, но, насколько я понимаю, специалисты по гиперчислам над этим тоже трудятся..."

Еще как удается:) Другое дело, что новых и непонятных аспектов здесь вагон и маленькая тележка, но будем трудиться.. Я кстати, как и Андрей до недавнего времени был сильным скептиком в отношении путешествий во времени, но теперь начинаю подозревать наличие некоторой лазейки, связанной примерно с тем, что Вы описали в своем посте. Ключиком к проблемам, обозначенным в том числе и Скляровым могут оказаться нелинейные симметрии, которых в гиперчисловых пространствах навалом.

AndRay

Что до путешествий во времени - ответьте на простой вопрос - может ли человек нырнувший в прошлое там убить или поколечить самого себя в молодости?

Гражданин Андрей. А почему бы и нет. Человек прыгает в прошлое, убивает самого себя и может тем самым реализуется новая ветка истории тока уже без этого человека, но и то будущее из которого человек прыгнул продолжает существовать. Вроде ещё никто не доказал что пространство время линейно. Впрочем как и не доказали обратное. Так что по крайней мере не допускать возможность путеществия во времени думаю опрометчива. Раньше было априори что тела тяжелее воздуха летать не могут. Да и вроде далеко не глупые люди есть которые всерьёз рассматривают подобные вещи. Эверетт в своё время выдвинул довольно любопытную теорию...Кстати к концу жизни стал милиардером, это к тому что человек незаурядный. Наука многого ещё не знает и объяснить не может. Мы же тем более не пытаемся что либо доказать. Мы всего лишь допускаем возможность сущесвтвования такого явления и присовокупить к нему некоторые факты кажущиеся вытекающими из возможности того что может кто то всё же из будущего пирнес знания.Наверное лучше обсужадть факты а не метафизику=) вот так как вы разбили теорию о топорах и луках разных эпох=)
Заранее заявляю что я дипломированный, но всё таки юрист. Так что имею всего лишь общее представление о точных науках.

А лично я придерживаюсь гипотезы "петель Времени". То есть представляю себе последствия путешествий во Времени, как, например, в "Фантастической саге" Гарри Гаррисона - став виновником какого-либо анахронизма, путешественник тем самым попадает в "замкнутый круг". Как это, к сожалению, обьяснить уже не могу (давно не перечитывала соответствующую литературу ), поэтому всем советую прочесть вышеупомянутое произведение и рассказы: "Абсолютно невозможно" Роберта Силверберга, "Часы Времени" Ван Вогта и "Маг" Збигнева Простака.

_________________
Откуда ты знаешь, что стол не превращается в тигра, когда ты отворачиваешься?
http://ordenhronosa.rolka.su - мечта моя и моя головная боль

насчет тел..до сих пор ничего не изменилось:)...все тела тяжелее воздуха все равно падают обратно рано или поздно....ну за исключением некоторых космических аппаратов.

Про все эти трюки со встречей с самим собой в прошлом снято много всяких фильмов и написано книжек, простор фантазии безграничен....
Но это, в общем, не интересно...неинтересен мир, где все возможно взмахом волшебной палочки и где древние индейцы путешествовали в параллельным мирах после клизмы с соком дерева абсолютного познания


А что интересно...Интересно именно доказать, а не только догадываться, что существовала высокотехнологичная протоцивилизация. Более того, интересно разобраться в т.н. истории и выяснить - это сознательная политическая подделка или просто лень и слабоумие?

Вот вопрос к юристу... На чем, кроме убеждениях некоторых заинтересованных лиц держится "древность" Библии или Одиссеи? Строго говоря, есть ли доказательства ( ну кроме "мамой клянусь") того, что Библия и Одиссея - древние творения, а не средневековые приключенческие романы?

AndRayНа чем, кроме убеждениях некоторых заинтересованных лиц держится "древность" Библии или Одиссеи? Строго говоря, есть ли доказательства ( ну кроме "мамой клянусь") того, что Библия и Одиссея - древние творения, а не средневековые приключенческие романы?

Мдяяяяяяяяяяяяяя... Хороший вопрос (хотя я и не сторонница т. н. "новой хронологии")... А раннехристианские рукописи - сплошь мистификации?

_________________
Откуда ты знаешь, что стол не превращается в тигра, когда ты отворачиваешься?
http://ordenhronosa.rolka.su - мечта моя и моя головная боль