Форум Лаборатории Альтернативной Истории

Ну как я могу сказать, что anskl не знает физических законов! Говорю, что по причине шор не видны некоторые детали на общем фоне.


В специализированной астрономической литературе я допускаю, что могут изображаться разные фазы Луны и звездные каталоги других вселенных, но в повседневной жизни земляне не мыслят категориями других планетных систем. В лучшем случае иногда задирают голову на небо, а там видят, то, что видно: Луну, солнце, и изредко всяческие кометы, НЛО, планету богов. Увиденное, фиксируют в документах. Разве мы, нынешние не поступаем также? Впрочем, факты нас рассудят этак через 5- 200 лет, кто правильнее оценивает прошлое то ли программисты( вообще-то я не совсем программист), то ли физики, но совершенно точно среди них не будет историков (кроме Жукова А., естественно )
Накануне Нового года хочется всех, заглядывающих на эту веточку форума, и понятное дело, организаторов форума, поздравить с Новым годом. Пожелать Здоровья и нахождения фактов, подтверждающих альтернативную историю.
Новогодняя тематика, когда до 4-го ахау 3-го панкина остается 5 лет, заставляет обратить внимание форумчан на следующий факт. Даже, просматривая архивы гостевой лаборатории я не нашел следующей цифры: какова была численность землян накануне всемирной катастрофы – потопа. В свое время я пытался, используя демографические формулы, подсчитать, сколько же наплодилось народа от момента создания Адама до практического исчезновения человечества. Не хочу забивать голову формулами и всеми допущениями, а попробую сделать поверхностную оценку численности населения Земли 13 000 лет назад. Демографы говорят, что нынешняя численность землян составляет порядка 6 млрд человек. Если принять, что после потопа сохранились единицы, пусть единицы миллионов человек, то за период 13 000 лет мы достигли цифры 6 миллиардов.
Если Адам и Ева появились 250000 -180 000 лет назад, то за каждые 13000 лет землян становилось на 6 млрд.больше. Не цепляйтесь к мелочам, конечно, такая экстраполяция неверна, но беру по минимуму. Эпидемии, похолодания, потепления и всякое такое .Берем опять по минимуму, за промежуток 130 000 лет нас должно было бы быть не меньше 60 миллиардов . Пусть земля может прокормить 10 млрд людей.
Даже если во время потопа погибло 9 миллиардов , то какой всплеск отчаяния единовременно должен был вырваться во вселенную, а если боги собирают энергию эмоций, то как им было хорошо.
Этими рассуждениями я хочу сказать, а нельзя ли постараться точно подсчитать число проживавших до потопа, сравнить сколько нам остается лет до этой цифры, определить период времени, когда достигнем такого же потолка по численности и определить дату, когда у богов возникнет желание получить такую же порцию человеческих переживаний, как когда-то.
С Новым годом форумчане!!!

_________________
iskatel

Мы в данном случае ведем речь о конкретной единичной находке. А тут статитстика перестает работать: как бы минимальна не была вероятность найти именно узкоспециализированный "справочник", она есть, и абсолютно не исключена к реализации.

Сомневаюсь, что хоть какие-то оценки на современном этапе знания будут корректными. Всего 15-20 лет назад прогнозы указывали на то, что ныне должно было быть уже за 10 млрд., но этого, как мы знаем, не случилось. А между тем тогда расчеты выглядели вполне обоснованными. Что же случилось?.. Кривая роста изменилась! Причем изменилась кардинальным образом - почти экспоненциальный рост сменился выходом на "полку"!.. Подобные кривые просчитать практически невозможно.

Что-то не может разыграться шторм в истории богов, так слабые дуновения мои да anskl каким то образом поддерживают небольшое волнение в мозгах. Возвращаюсь еще разок к теме Нибиру-звездолет. Мне не под силу обосновать теоретические аспекты перемещения в пространстве коричневого карлика под названием Нибиру-Сириус B, от звезды Сириус А, к звезде Солнце, рассчитать, какие гравитационные возмущения будут вызываться появлением в солнечной системе такого тяжеловеса, как Нибиру-Сириус B. Но если принять за факт такое событие, то какие следствия могут вытекать из этого явления. Можно ли построить модель вторжения в планетную систему коричневого карлика, и какие последствия оно вызовет в системе, какие физические законы препятствуют перемещению огромной массы с скоростью превышающей скорость света больше, чем в два раза или какие должны быть законы, позволяющие это сделать.
Сам удивлен полученным значением скорости полета: расстояние между солнцем и Сириусом составляет 8,5 св.г., или - 80 416 800 000 000 км. Для того, чтобы за 3600 ( период возвращения Нибиру к солнцу) лет вернуться туда и обратно надо лететь со скоростью больше чем 517 083 км/сек ( так ведь надо еще помыться ,отдохнуть увидеть родственников и снова в путь).
Приходится выбирать , что соответствует действительности из трех вариантов: либо гипотеза слишком бредовая, либо те законы, которые мы знаем слишком ограниченные, либо врут мифы. Я выбираю вариант мифы не врут. Ни шумерские, ни египетские , ни мифы догонов.
Удивительно, что сопоставительного анализа космологических утверждений в мифах разных народностей не существует ( либо мне неизвестно), кроме книги Роберта Темпла “Тайна Сириуса” , в которой он проводит параллели с шумерскими мифами и мифами догонов
Шумеры утверждают, что боги пришли на землю с планеты Нибиру. Догоны считают, что боги прилетели с Сириуса. Кроме догонов и шумер упоминаний о родине богов в мифах больше нет ни у кого. Но что, если шумеры и догоны говорят об одном и том же объекте – Сириусе B. На рисунках (наскальных или нет) догонов, указан путь перемещения объекта. Причем, даже расположение Сириуса B по отношению к Сириусу A изображено (в картуше) рис (левый), так же как снято сейчас рис (правый)

“Этот снимок Сириуса, самой яркой звезды нашего ночного неба, был сделан космическим телескопом Hubble в октябре 2003 г. Хорошо известно, что Сириус это двойная звезда, которая представляет собой систему из двух звезд - яркой голубой звезды Sirius A и белого карлика Sirius B, который по яркости в 10 тысяч раз уступает Sirius A. Эти две звезды находятся на расстоянии 8,6 световых лет от Земли. На этой фотографии яркую Sirius A не заметить просто невозможно. Но на снимке можно также найти и крошечную Sirius B (маленькая яркая точка в левой нижней части фотографии). Правда, ее удалось выявить только после переэкспонирования фотографии.”
В заключении хочется сказать следующее ( лучше бы ты молчал, скажет anskl). Обычно писатели-фантасты, отправляя в звездные экспедиции землян, заставляют руководителей полетов предпринимать меры, чтобы скрыть место, откуда прилетел звездолет, т.е. родину - Солнечную систему. Мне представляется, что точно также поступали и боги. Во всех после потопных мифах, только у шумер упоминается Нибиру, неизвестно, откуда прилетевшая. В более поздних мифах нет упоминания ни у одного народа даже о Нибиру. У догонов точно говорится, откуда боги. Возможно, это допотопные мифы. Боги были уверены, что и догоны должны были погибнуть. Но оставшиеся в живых ,свои знания сделали недоступными для непосвященных. Возможно, чтобы их не покарали боги, как и других – египетских жрецов, тибетских лам, а затем эти знания стали ценностями, которые дороже золота и даже жизни простых смертных.

_________________
iskatel

Построить модель достаточно легко. Результат также достаточно очевиден: по системе должен быть такой "бардак" в горбитах планет, что не заметить его просто нельзя (а его нет). Это - даже если убрать требование в превышение скорости света.

Так я уже в который раз повторяю: перечитайте Ситчина. Даже из приводимых им кусков текстов НИКОИМ образом не вытекает 12-й планеты. Это - его сугубо личностная трактовка.

Не нравится богам, когда пытаешься раскрыть их тайны: умер блок питания компьютера. Умер то ли от того, что раскрываю тайны, то ли несу чушь, что то же не нравится, не только богам.


Нибиру, или звездолеты – это гипотезы, не более того. Слишком мало фактов, чтобы что-то сказать однозначно. Но они, боги, то же умные. Знают, что будет бардак, значит, делают так, что не было беспорядка, значит могут управлять гравитационными возмущениями и втискивают коричневого карлика очень осторожно, правда, кое-какие последствия есть, но это так, малость, по сравнению с прямолинейной моделью, построенной на сегодняшних знаниях.
В качестве возмещения за причиненный ущерб боги одарили очередной идеей, либо считают, что пусть продолжает, мягко говоря, говорить.
В истории богов или мифах не упоминалось ни разу возможность создания альтернативного человеку разумного существа, обладающего, также как и Homo Sapiens, самосознанием. Если человек создан как разумное существо, живущее на суше, то не создавалось ли такое же разумное существо, но обитающее в воде. Не помню, на какой ветке я упоминал о тесте ДИГа (зеркало), как определить, обладает ли существо разумом или нет?. Единственными существами, которые претендовали бы на разум и проживали в водной среде являются класс дельфинообразных млекопитающих (дельфины, киты, касатки). Совсем недавно приоткрыты закрытые работы по определению разумности дельфинов с использованием различных методик, в том числе и с помощью такого простого приспособления, как зеркало. Результаты и выводы поразительные – дельфины обладают самосознанием, так же как и человек, т.е. они разумны в нашем человеческом понимании. И может быть косвенным подтверждением такого вывода может служить история богов. Энки, сотворивший человека, самозабвенно любил водную стихию, это общеизвестно, был первоклассным генетиком. Вполне можно предположить, что и дельфиний разум дело его рук. Боги захотели посмотреть какой из вариантов в смысле развития будет предпочтительнее – человек на суше с его технологической направленностью, либо дельфины с явно не технологическим развитием. Тогда каким? – магическим? Но если принять такую гипотезу, то какие перспективы открываются перед человечеством, найти язык общения с разумом, который у нас под боком и может быть нам помогут приоткрыть тайны пирамид дельфины. Еще немножко из истории догонов, вернее рисунков, относящихся к ним. Слева- из книги Р. Темпла “Тайна Сириуса”, справа изображение, очень похожее, но родом из Перу с неясным происхождением: так узор на покрывале в гостинице


и еще у догонов много говорится о связи бога Эмма (явно, Энки) с дельфинами

_________________
iskatel

Ну... Так можно "объяснить" все, что угодно

Неточность. В тех же шумерских (и других мифах) есть упоминания о попытках создания других существ, но только ДО человека. По одним версиям что-то до конца не получалось, по другим - получались, но непослушные. Столько возни!.. Одного удалось сделать, и то хорошо!.. Теперь еще новыми экспериментами заниматься? Опять?.. Зачем?!.

Приветы форумчанам! Присоединился к Вам недавно - читать надо очень много. По теме форума - в мифологиях многих нарожов упоминается битва богов между собой и глобальные битвы людей и полубогов между собой (под наблюдением богов). Есть мысль, что Троя, поле Куру, и другие битвы есть не что иное, как уничтожение расы полубогов (полубоги - люди, родителями которых были Боги - не обязательно отец или мать, а даже деды, прадеды и т.д.). Это сделано, видимо, для того, чтобы в оставшихся после битвы людей полностью исчезли следы ДНК богов - для невозможности их идентификации.
Я не являюсь учёным в какой-либо области, но данная тематика в сфере моих интересов. Хотелось бы услышать мнение профи

Неточности нет, так как речь идет о создании разумного существа, обитающего в другой среде, чем человек. Да при конструировании человека было множество пробных конструкций, но они все создавались как промежуточные варианты, неудовлетворяющие требованиям ТЗ (технического задания) и естественно все это было до создания вида Homo Sapiens. Процесс создания был длительным, вариантов появления побочных конструкций, судя по мифам, то же много. Если дельфин разумное существо, то напрашивается гипотеза, что и этот разум создан богами, но только раньше, чем человек. Впрочем это легко узнать, надо только спросить дельфинов

Мне представляется , что троянская война в основном была нужна для получения эмоций, перед отлетом с земли большой группы богов, возможно, попутно, также и для устранения полубогов

_________________
iskatel

Вовсе не обязательно. Судя по имеющимся данным, местная заготовка, которая использовалась в качестве исходного материала для создания человека, уже сильно обладала разумом - читайте материалы хотя бы по неандертальцам.

Получается любопытная картина:
1. По каким-то причинам Боги попали на землю. При этом разумной жизни на нашей планете не было - сплошные неандертальцы.
2. Боги находидись на Земле очень большой промежуток времени - понастроили всего, создали человека, дали ему письменность, научили пахать и на шахтах вкалывать...
3. Боги разделились и воевали между собой (без участия людей).
4. Победившая сторона через жречество отнесла проигравшую сторону, которую люди поддержали больше, к злым силам.
5. Через некоторое время под наблюдением богов состоялись глобальные войны людей между собой, при этом боги снабжали людей своим оружием. Происходит почть 100% уничтожение расы полубогов - продукт смешения богов и людей.
6. Боги исчезают.

Между пп3 и 4 происходит Потоп. Хронологию можно отследить. Если обсудить каждый пункт - можно данную теорию причесать.
Извините за дилетантский подход.

Я бы не сказал, что неандертальцы не относятся к "разумной жизни". Они уже очень многое умели. А наличие признаков явно культовых атрибутов указывает и на уже достаточно развитую рефлексию, сиречь самосознание!..

При отслеживании хронологии Потоп попадает вовсе не на эту стадию, а существенно раньше - по ходу п.2

Интересно, а размеры богов на изображениях случайно большие или отображают действительность. И согласно легендам боги были вроде не маленькие. Тогда и размеры блоков понятны.
А есть ли свидетельства нахождения больших гробниц или там саркофагов?

Большой по размерам человек может поднять большой каменнь, но не глыбу в десятки тонн. Для этого нужна технология. А боги и вправду в основном изображались гигантами. Также в мифах часто приводятся описания о встречах с целыми племенами гигантов (при этом они по технологиям и развитию не обгоняли человека, а иногда уступали).

Никто и не говорит о поднимании. Просто само понимание размера для них было бы другое. Скажем, нас сейчас не впечатляют 20 тонные бетонные блоки по своему размеру, и частенько людьми используются. А для ребенка 3-5 лет (когда он в 3 раза ниже взрослого человека, такой блок будет восприниматься по другому. Как и для нас, их кирпичики из детского конструктора.
А для «бога» ростом в 6-8 метров 150-200 тонные блоки нормальное явление. Соразмерно, как говориться. Повторяюсь, речь не о весе.
Как и сейчас мы (люди) иногда используем в строительстве и 100 тонные блоки. В сравнении для богов это был бы уже вес 500-800 тонн, и такие блоки встречаются реже.

Если здесь можно проследить какую-то закономерность и эта закономерность будет установлена, можно будет говорить о «богах» не в каком то аморфном выражении, а вполне научно, с докозательной базой:) Опираясь на факты (пирамиды, храмы, тот же Баалбек).