Форум Лаборатории Альтернативной Истории

Относительный размер изображения не обязательно соответствует большому размеру прототипа. Это может означать, например, большой статус человека (или бога), изображенного на картинке. Или важную значимость данной детали изображения в общей сцене. Подобные символические приемы весьма широко использовались и используются в живописи. А в древнеегипетской тем более. См., например:
http://lah.ru/konspekt/back/gr-egip.htm

Только это причесывание займет по объему книжек 6, при этом мы будем вторыми, или какими по счету после Ситчина, Элфорда и т.д. Они свой вариант написали. Мозговой штурм, как я его понимаю нужен для генерирования идей, направлений желательно новых, новых фактов, но если получается, как всегда, то тоже не смертельно – находимся в пути и помогаем anskl в его (в нашем) поиске

Вот несколько изображений богов и игигов, чудом попавщих в Эрмитаж, относящиеся к эпохе Ашшурназирпала (~900г до н.э.)



Вот на, что я обратил внимание.
1. Размер икроножных и надколенных мышц, а также строение ноги. Такое строение создает впечатление необыкновенной мощи. И судя по-всему, это не художественный прием, а попытка фотографического отображения строения богов ( за неточности в передаче образа и вымысел боги вполне могли оторвать голову скульптуру), так как на всех шумерских изображениях можно заметить именно такую передачу форму ног.
2. Такое же строение ног имеют и игоги.
3. Длина пальцев ног.
4. Не относящиеся к телосложению богов, а украшениям, как сказал бы Солкин. Все боги изображаются с неким техническим устройством на руках, и такое же на голове у одного из них. Исходя из сегодняшних знаний, можно было бы сказать, что это: часы, спутниковый мобильник, GPRS. Если чуть забежать вперед по времени, то устройство типа плаща невидимки, усилитель телепатического воздействия, силовое оружие. Может сама форма этого устройства может подсказать его функциональное назначение.
Возникают вопросы, может быть Руфат, Андрей ответят:
1. Нельзя ли по длине стопы, а главное длине пальцев ног определить примерный рост богов
2. Если предположить по версии Склярова, что кислородный обмен у богов происходит на основе гемоцианина, то как такой обмен влияет на мышечную силу богов, насколько увеличивается сила мышц, по сравнению с мышцей, работающей на гемоглабине
И некоторые выводы, которые противоречат, некоторым утверждениям anskl:
1. Если полубоги поражали простых граждан своей силой, то боги явно были сильнее полубогов. И если боги были более плотными, мощными, то сила гравитации планеты, откуда они прибыли явно должна превышать земную.
Можно ли по попытаться узнать насколько больше, исходя из строения тела и его размеров?

_________________
iskatel

Примерно - можно. Точно - нельзя. А разница между "примерно" и "точно" может быть легко раза в полтора

Сила мышц даже на одном и том же гемоглобине способна изменяться в десятки раз даже у одной особи. Тренировка нужна!

Абсолютно не обязательно.

Воодушевленный, что можно, пусть примерно, получил следующий результат.
Исходные данные. Длина пальцев богов на ногах, по изображению, на взгляд, примерно, раза в 2-3 больше, чем у человека. Делаю расчет привязываясь к собственным параметрам. Длина ножных пальцев ~ 5 см., длина стопы ~25см, рост ~ 185/ .Коэффициент перерасчета длины стопы по соотношению к пальцам равен 5, коэффициент расчета роста равен (180/25) 7. Длина стопы у богов составляет ( по минимальным значениям) составляет ~ 50см., получаем рост 3,5 м
В 1855 г. немецкий исследователь золотого сечения профессор Цейзинг опубликовал свой труд "Эстетические исследования". Он абсолютизировал пропорцию золотого сечения, объявив ее универсальной для всех явлений природы и искусства.
Пропорции мужского тела колеблются в пределах среднего отношения 13 : 8 = 1,625 и несколько ближе подходят к золотому сечению, чем пропорции женского тела.
Исходя из этого принципа можно определить параметры остальных частей тела богов. С учетом того, что говорит anslk, рост богов колеблется – у недоростков - чуть больше 2 м, у средних 3м, у высоких -4,5м. Полученный результат вполне согласуется с упоминаниями в мифах, что боги были большими и высокими.

_________________
iskatel

Египтяне к примеру изображают на скульптурах толстенные ноги. Хотя в действительности они как и подобает африканцам были тонконожками.
У палехских лошадей ноги замерять имеет смысл?
Это же изображение. Есть еще традиции, метафоры, различные творческие приемы, для которых не требуется большой науки.
Человек, который специально не занимался анотомией нарисует и не такую конструкцию ногоф.
Да и людики междуречья были более коренастые чем их соседи из африки..

Между египетской и шумерской цивилизацией существует временной разрыв лет в 800. Совершенно, очевидна, разница в художественном изображенияи богов в Шумере и Египте (опять же вопрос, чем это вызвано), но даже на оттисках печатей шумерцы сохраняют пропорции в изображениях богов. Уважаемый Kavalet посмотрите внимательнее на то, что сохранилось от Шумера в разных музеях относительно изображений богов, что касается различных творческих приемов то это тезис от либеральных демократов. Посмотрел бы я на Ваши творческие изыски изображения ногоф Сталина в его времена.

С чего это Вы взяли? Если и есть изображения древних, то черноголовых , а вот кроме голов ольмеков, от древних африканцев никаких картинок не сохранилось (либо мне не попадались). Судя по головам африканцы явно больше шумерцев и даже самих богов, а мозгов у них больше, чем у нас с вами

_________________
iskatel

Откуда Вы это взяли? Из школьного учебника?.. Выкиньте его. Временные рамки двух цивилизаций даже в академической науке плавают, постепенно уходя все дальше от современности. И "назад" вырывается то одна, то другая.
А по моему разумению, они созданы вообще одновременно.

Даже в школьных учебниках можно найти крохи знаний. Не будьте снобом.
Не думаю, что из классической истории надо выбрасывать все подряд, а если не все, то, что не нравится Вам. Пока нет других источников о древних цивилизациях, кроме археологических находок, когда речь идет о датировке тех или иных мифических событий. И если о Шумере времен IV тысячелетия до н.э. можно говорить, как о цивилизации, то про Египет этого же времени ничего сказать нельзя, нет археологических находок, подтверждающих наличие человеческой цивилизации древнего Египта. Египетская цивилизация богов не в счет, если это цивилизация, а не остатки деятельности поисковой группы пришельцев

_________________
iskatel

Что странно - "часы" на руках - кружки с двух сторон руки .

Нога , да дествительно - биоробот . А вены - прямо таки трубопроводы
Кстати - медики , дествительно ли на ноге человека есть такая артерия ?
Тромбофлибит ?
Ниже пояса на второй и третей фотографии до уровня чуть выше колена на всю ширину плиты какие-то ширшавые горизонтальные полосы - Там что то написано ? или это просто дефекты материала ?

И никто не обратил внимания на крылья. Обычное дело?
Забавно: часы, спутниковый мобильник на запястьях - и тут же лук со стрелами.
А у крылатого в правой руке - маленький мяч для игры в регби...
Может, они того, на соревнования прилетели?

Спасибо Bob за помощь. Вы помогли мне идентифицировать изображение бога на третьем рис там где их двое.

Если вспомните, то в Греции бог Аполлон всегда изображался с луком и стрелами, а тут то ли Ассирия, то ли Шумер. Дворец царя Ашшурнаципала находился в столице Кальху – Ниппура. Главным покровителем Ниппура был бог Нинурта.
Делаю предположение, что на последнем рисунке изображен бог Нинурта (слева), а справа его советник ( тот, который с крыльями). Самому было не догадаться, так как в классической истории, тот, кто слева отождествлялся как сам царь Ашшурнаципал. Для историков традиционных, цари – это живые существа, а боги – религиозная выдумка, фатазии. Для альтернативщиков (другого слова не могу подобрать, не могу взять на себя смелость назвать себя даже альтернативным историком) и цари и боги живут и действуют в одно и то же время. Но снимать шоры тяжко, помог сдвинуть Bob, сразу стало ясно, что Нинурта и Аполлон это одно и тоже божество. Убралось пятно незнания на схеме соответствия имен богов.

Я сказал бы, что это скорее похоже на губку, то ли для сбора божественного нектара, то ли увлажнения священного дерева (дерева бессмертия) и скорее для сбора. Если посмотреть на увеличенную губку, то я даже нашел кнопку, на которую давит палец. Губка – этакой маленький пылесос

_________________
iskatel

Может быть на последней картинке изображен некий обряд помазания (на царство)

Со временем изображения политических и прочих руконоговодителей принимают стандартизированные образы согласно различным принятым традициям и художественным и композиционным приемам - рука туда, рука сюда, халат, костюм, овцы на фоне или броневик под ногами. Так принято - так и рисуют. И если нарисовал один раз вождя уважаемый в ауле художник с шестью пальцами, то так его и в добавок других вождей будут потомки рисовать.
Получилось у одного малосведущего в анатомии художника колено, выражающее силу мощь и основательность его владельца, и перерисовывали потом многократно и не задумываясь то же.



БУТУС м. бутуз, коротыш, приземок; малорослый, плотный, коренастый человек.

Месье Kavalet, Ваши замечания, может быть справедливы, когда речь идет о девушке с веслом в парке для влюбленных. Но во всех дворцах, от Версаля до Зимнего, отбирались, собирались, выставлялись шедевры художественных произведений. Эти изображения тоже из дворцов, а не из аульской пристройки, как Вы полагаете. Не отличить руку мастера от халтурщика весьма странно для месье.

Не рисуют. У таких как принято, не остается голов на туловище после показа такого руконоговодителя царю.

Малосведущие, не древние художники, а мы - нынешние интерпретаторы. У нас с Вами разные оценки: я считаю, что древние относились к богам с почтением и боялись искажать даже в образе своего почитателя. Вы приписываете, им древним, Вашу, как художника, сегодняшнюю смелость по отношению к вождям, царям, богам. Но Ваша смелость тут в 21 веке, а они, трясущиеся, там в VI тысячелетии

_________________
iskatel

Еще картинка с оттиска ассирийской цилиндрической печати.

Сюжет похож. Можно говорить более точно, что-то собирается: нектар, елей или нечто продляющее жизнь. Интересно то, что сбором этого нечто занимаются определенные типы существ – игиги ( вычислители, постоянно проживающее на орбитальной станции) или те, кто имеет отношение к полетам ( те, кто в униформе с крыльями)
Как говорится, кастовость на лицо.

В беседах с месье Kavalet не обойтись без очередной картинки. Тоже стела из дворца Ашшурнацирапала. Только теперь изображение ассирийских лучников, для Kavalet – подчеркиваю, лучников, а не богов.

Изображение ногоф совсем другое, обычное для человека, для воина. Но я привожу эту картинку не из-за разногласий с Kavalet, а для сравнения лука бога Нинурты (Аполлона) и лука воина. Они разные, а что скажет художник Kavalet?
Среди оружия, разрабатываемого в 21 веке, американцами мелькнуло сообщение о некой разновидности точечного вида оружия, для поражения подземных бункеров, стрелами, длиной 2-3м, из особого материала, сбрасываемых с космических спутников. Поражающая способность таких стрел, по утверждению источника, велика, они достигают глубины до 1 км и там взрываются, уничтожая укрытие. Вроде экзотическое оружие, но не мог ли Нинурта пользоваться тем же принципом уничтожения целей за счет потенциальной энергии стрелы, летящей с высоты 2-3 ( а может 20-30) км . Вот и сочетание GPRS и лука.
Кстати, среди видов оружия, не упоминается в мифах, автомат Калашникова: лучевое оружие – да, парализующее – да, на ядерное, похожее –да. Но вот причинение биологической массе механического повреждения за счет твердых, вгрызающихся в тело с большой скоростью механических штуковин – нет. Почему?

Kavalet только не ерничаете, скажите, что-то серьезное, согревающее душу

Может быть, а может бог без этого нечто жить не может.
Возможно, обряд помазания действительно тянется из Шумера. Знать бы, зачем и чем мазали богов, а царей, понятное дело, с обезьянничали, чтоб было как у богов. К сожалению, постоянно, возможно.

_________________
iskatel