Форум Лаборатории Альтернативной Истории

March_Cat - хорошая версия. Много чего стыкуется
Только мне кажется более логичным что боги тратят на путь Земля-дом не тысячелетия. Какой им тогда смысл забираться так далеко и вмешиваться в наши дела? Хотя тут начинается область фантастов =)

Любой щит рано или поздно будет проломан - и не понимать это они не могли. Только ТЕХНИЧЕСКИ РАЗВИТАЯ подконтрольная, и взращенная на принципах подчинения человеческая цивилизация, обладающая техническими знаниями и потанциалом для создания соответствующих уровню как минимум вооружений - могла обеспечить защиту беглецам. Вооржуить сотню аборигенов тем что было при себе - проблем не составило бы, но какой толк от этого


Я бы не расчитывал на какое-то благородство с их стороны... Даже воспитанный на либеральных ценностях европеец без раздумей снесет муровейник, на месте которого собрался строить дом, например...


Во-первых: заниматься как точечными ударами по центрам человеческой цивилизации, и уж точно вести глобальную войну - было бы ОЧЕНЬ ГЛУПО с их стороны - память человечества, сохранило бы и пронесло воспоминание об этом - и в последствии могло вылезть боком - подстегнуть развитие - когда люди с разных континентов вдруг обнаружили что у ВСЕХ есть подобные воспоминаия..

А во-вторых, и это САМОЕ ГЛАВНОЕ: У них не стояло задачи УНИЧТОЖЕНИЯ нашей цивилизации... Чем больше я узнаю - тем больше во мне крепнет ощущение что ОНИ ПРОСТО НЕ ЗНАЛИ ЧТО С НАМИ ДЕЛАТЬ. Толи руководитель не решился взять на себя ответственность, толи какими-то должностными инструкциями это не допускалось, НО они сделали все возможное чтобы ЗАМОРОЗИТЬ наше развитие!! Это первое что бросилось мне в глаза, я был удивлен что Андрей не высказал этой идеи у себя в труде о Вавилонском мифе.. И заметьте сделали они это просто великолепно - я поступил бы в подобном ключе:

1. Запретили КЛЮЧЕВЫЕ знания в америках (и возможно навязали человеческие жертвоприношения)

2. Наиболее упорных просто уничтожили сами (миф о Саддоме и Гомморе).

3. Других уничтожили руками самих же людей (Падение неолитических культур в Европе от рук неожиданно откуда взявшихся "варваров").

4. Разобщили языки.

5. Ввели монотеистическую религию.

Насчет последней хотелось бы сделать отдельную сноску - так как переход в моноистическую веру - очень показательно.. :
Задайте себе следующие вопросы и подумайте:
а) В каком случае вы раньше задумаетесь о том что "боги" - это те же смертные, только более развитые - когда их какая-то определенная группа, требующая питания, выпивки, женщин, или когда он один, и самодостаточен?
б) Когда вы раньше начнете изучать их поступки и логику? когда они совершают поддающиеся анализу действия, или когда "пути господни неисповедимы"?
в) Когда вы раньше задумаетесь о возможносм сопротивлении "богам"? Когда вы видете что они имеют предел возможностей, и НЕ всесильны и всезнающи, или когда он настолько мощный - что СОТВОРИЛ ВЕСЬ МИР??? И мало того, ОН ВАШ ОТЕЦ - а почтение к старшим родственником было всегда в почете у людей..
г) А призыв "плодитесь и размножайтесь"? К чему ведет безконтрольное размножение? Правильно к перенаселению - а главные спутники перенаселения какие? - эпидемии, голод, войны А у кого шансов выжит при этом больше? У сильных или у умных
в) А утверждение в Ветхом завете о подчинении всей природы человеку?? Что еще может более оправдать несчатдное потребление природных ресурсов, чем вера в том что ТЫ НАД ПРИРОДОЙ ГЛАВНЫЙ

В итоге целенаправленная попыка ЗАМОРОЗИТЬ развите - на лицо.. А ЭТО может быть необходимо как раз для ОТСРОЧКИ ПРИНЯТИЯ РЕШЕНИЯ по нашему вопросу..


Вы считаете что те пункты что я вам привел не являются ЯВНЫМ вмешательством?


Вот тут все же возражу - возвращение наблюдателей не имеет никакого смысла - уж лучше оставаться и следить постоянно.. Поэтому логически я пришел к выводу что:

1. Наблюдатель, возможно ДАЖЕ один (судя по тому что действительно активное участия не было - видимо просто не было кому, да и видимо это был "билет в один конец") - был оставлен - Постоянная кооректировка - мнотеистической религии - прослеживается..

2. Явное окончание участия в судьбе человечества я на основе имеющихся данных считаю 5-6 вв нэ:
- падение Римской Империи - под ударами тех же "варваров" - уж очень сильно напоминает падение неолетических европейских культур);
- преподнесение Мухамеду НОВОЙ, ПОЛНОСТЬЮ СФОРМЕРОВАННОЙ, и на удивление МАКСИМАЛЬНО ОТВЕЧАЮЩЕЙ целям замедления развития религии.

А после этого, наблюдатель попросту умер от старости... Со времен войны богов к тому моменту прошло ок. 4 тыс лет - что вообщем-то вполне вписывается в продолжительность жизни пришельцев..

При том они сработали настолько хорошо - что даже после их исчезновения человечество САМО ПРАКТИЧЕСКИ на 1000 лет, застыло в развитии...


Вот поэтому меня очень раздражают спекуляии и фантазии на тему.. Ибо сколько нам осталось не знает никто - а подобное - лишь замедляет наше понимание всего


С удоволсьтвием бы ознакомился с этими фактами
Мне кажется что вариантов решений по нашему вопросу может быть три:
1. Нас решат(ли) оставить в покое - тогда возвращаться им нет смысла, а следовательно они не бы не вернулись..
2. Решение о уничтожении (возврате в первобытное состояние) - тогда мы бы уже об этом знали - а это пока не так..
3. Решение о "скрытой" прогрессорской деятельности (описанной у Стругацких) - но явных изменений в поведении человечества, ни в религиозных ввопросах, ни в социальных - не наблюдается... А ведь первым их дейтсвием было бы убирание препятствий развитию в виде двух нынешних мировых религий и т.д.

Из этого я могу сделать вывод - или было принято 1-е решение, или просто не настал ТОТ час.


Как раз таки нет Только этим фактом может объясниться замораживание развития на протяжении ок 4 тыс. лет. Не думаете ли вы, что у них настолько развитая демократия - что они столько времени не могут решить нашу судьбу?


Желание беглецов УБЕЖАТЬ КАК МОЖНО ДАЛЬШЕ - ЕСТЕСТВЕННО

March_Cat не могу удержаться от вопроса:
Вот есть у нас религии тотального контроля (то есть их суть - контролировать поведение каждого "раба божия"). НО как отличить: эту религию создали извне, или же её создатели - люди, жаждущие власти и искренне полагающие что тотальный контроль это единственный путь к счастливой жизни всех и себя (в первую очередь себя)?

ИМХО, вполне возможно что боги "хотели как лучше, а получилось как всегда". Через религии они хотели навязать людям моральные устои (не отрицайте что заповеди несут в себе только положительные посылы), но сами люди (в силу своей фанатичности и жажды власти) добавили в святые писания элемент тоталитаризма. Причём сделали это не простые люди, а образованные клерики, которые не гнушались исправлением и запрещением древних текстов.

Короче - не валите все грехи на кого-то, человек и сам хорош


Пункт №2: отсутствие "религии контроля" в Азии, где живёт половина населения Земли. В Китае вообще никогда не было религии как таковой.
Индуизм - это полная свобода действий, буддизм - тоже (с оговоркой типа "лучше не делать плохого, но решать тебе"). И при этом в Азии люди тоже сильно не развились в технологиях. Однако, самые духовно развитые течения есть только в Азии (Тибет, Япония и т.п.) и это логично так как здесь люди могли познавать себя без всяких ограничений. А вот современные технологии пошли как раз из стран с "религиями запрета", где с духовностью напряжёнка.
В связи с этим вопрос: боги применили две разные методики сдерживания прогресса или их целью было сдержать именно технологическое развитие?

Вы сами фактически дали на это ответ: "Ввели монотеистическую религию". А это - большой (даже глобальный) вопрос, который мимоходом затрагивать не имеет смысла. Если же его прописывать досконально, то получится полновесная книга, которая, дай бог (каламбурчик-с получается), уложилась бы в один том. И вою будет много, поскольку не только о прошлом пойдет речь. Я пока предпочитаю накапливать материал.
Но между строк Вы прочитали верно

Думаю, тут Вы ошибаетесь. Это был не наблюдатель, и вовсе не один. Просто со сменой стратегии глобально сменилась и тактика. В стратегии был осуществлен переход от прямого силового вмешательства и руководства к умелой и тонкой корректировке эволюции цивилизации в нужном направлении. А в тактике это выразилось переходом к разовому точечному воздействию на "узловые точки" в области массового сознания. Образно говоря, был осуществлен переход к приемам айкидо: не надо останавливать нападающего (движущееся человечество), а надо лишь слегка подтолкнуть так, что он продолжил свое движение в нужном тебе направлении. И в том числе оказалось гораздо выгоднее перейти к собирательному термину "Бог", отбросив ненужные уточнения - кто он именно (что позволяет абсолютно незаметно для людей менять общее руководство или даже ретушировать руководство коллективное). Да еще и ввели термины типа "воплощения бога" или "ангелы" - кого хочешь, того под этим термином и впихнешь. Не надо объяснять, что, дескать, такой-то бог переместился на небеса, а пришел его сын и т.д. и т.п.

И здесь не совсем так. Даже не считая периодических тех самых "точечных воздействий". Самое главное: в человеческом обществе были включены механизмы самоторможения - весьма эффективные, которые надо было лишь изредка коректировать. И эти механизмы продолжают успешно функционировать. Только человечество в каких-то группах своих представителей все равно периодически выпадает из этого влияния - тогда (с некоторой задержкой по времени, уходящему на выработку новых приемов) запускается следующий механизм и т.д. и т.п.

А это - совсем не так. Взгляните под соответствующим углом на события времен крестовых походов в Европе (именно на разборки внутри Европы, а не в части, касаемой мусульман). На появление феномена Блаватской и всевозможных модификаций "восточных учений" и т.п.
Очень рекомендую познакомиться по данному вопросу с трудами Алисы Бейли, которая в "Трактате о белой магии" (если я не ошибаюсь за давностью времени с источником) вообще пишет о событиях периода в 2 тысячи лет практически открытым текстом - только лишь поменяв местами белое с черным.

Смотрите материалы "Космопоиска". Далеко не все у них - полная лажа. И хватает здравомыслящих людей.
Даже если из всех материалов по НЛО забраковать 95 % - все равно 5% - то останутся!.. А больше и не надо. Хватит и одного процента!

Пока я считаю, что они малость прозевали эпоху НТР (которая базируется прежде всего как раз на стремлении к объективному знанию). И теперь стоят перед необходимостью реагировать. Но реагировать-то им надо с умом и с эффектом на тысячелетия (мыслят-то они явно такими масштабами). Тут излишняя спешка только вредна. А для выработки грамотной новой стратегии и тактических приемов нужна грамотная оценка ситуации - нужна информация! Вот ее они сейчас и собирают. А уфологи только возмущаются их нежеланием вступать с ними в реальный контакт, глупенькие...

Ох, как Вы тут ошибаетесь!..
И индуизм, и буддизм, да и практически весь комплекс т.н. "восточных учений" ориентирован на две принципиально важные вещи:
1. Прославление отказа от активного переустройства материального мира.
2. Стремление к "нирване" по сути означает стремление к потере личности как таковой (что бы там не утверждали сами эти религии) - капля, упав в море, теряет свое качество капли. Фактически запущен самоподдерживающийся (см. выше) механизм саморазрушения (пардон: повтор) собственной души - пусть хотя бы лишь после смерти.
А в качестве реальных доказательств можете хотя бы посмотреть на реальное поведение практически любого "совершенствующегося душой" по "восточному пути" - если человек ушел там более-менее далеко, он просто потерян для общества.

Я бы назвал это коррекцией установок сознания. Вмешательство - это ИМХО скорее прямое физическое воздействие, которое осуществлялось уже самими людьми - адептами монотеизма, вернее небольшой группой тщательно подготовленных зомбированных фанатиков, типа Св. Павла и др. Но это, конечно, больше вопрос терминов .


Может и так. Но надо отметить интересный факт - расправа над орденом тамплиеров в начале 14 века (которые допустили некоторое отклонение от ортодоксального монотеизма и имели колоссальное влияние в Европе). А затем и быстрая (как и предсказывал на костре последний магистр ордена Жак де Молле) ликвидация самих главных участников расправы - папы и короля Филлипа (слишком много знали?). Также непонятно - чьё вообще изобретение - инквизиция?

Что касается сегодняшнего дня - то уже становится очевидным, что монотеизм быстро сдает позиции - даже ислам уже не так монолитен и его консолидация обусловлена больше внешними причинами (противостояние экспансии Западной цивилизации), чем внутренними.
Если предположить, что наблюдатели-контролеры еще здесь и они активны, то что они навяжут взамен слабеющему монотеизму
Мне лично напрашивается только одно - глобализация и унификация человечества с помощью мировой финансовой системы и бурного технологического прогресса. В частности речь идет о подчинении человека стремлению зарабатывать деньги (вместо тотального подчинения божественным предписаниям, хотя протестантизм и объявляет это божественным предписанием ) и электронном контроле над человеком с помощью магнитных карточек и вживленных в тело чипах (о которых сейчас много говорят). Это видимо подтверждает версию о пассивном контроле, пока не будет принят один из указанных Вами вариантов - что с нами делать.

А может быть они её и инициировали? Т.е. приняли решение о создании контролируемой технологической цивилизации для непонятных нам целей. Ведь наш технологический мир - очень уязвим (Чернобыль!), наши технологии - энергоемкие, наукоемкие, материалоемкие и легко могут быть разрушены или стать недееспособными на глобальном уровне путем локального воздействия. Да и мы сами можем в любой момент быть полностью уничтожены вместе с нашими душами (чей палец, если это вообще палец на кнопке ядерного чемоданчика )
К сожалению за недостатком данных мы либо недооцениваем их, приписывая им нашу логику всемирных заговоров или типа - "ОНИ ПРОСТО НЕ ЗНАЛИ ЧТО С НАМИ ДЕЛАТЬ", либо переоцениваем, наделяя их фантастическими возможностями и приписывая им тотальных контроль над каждым нашим движением. Истина как всегда где-то посередине или она вообще вне этих ограничений .


Китайские учения - даосизм и конфуцианство просто не были религиями в нашем понимании, но ограничений, догм и предписаний там было достаточно То же касается индуизма и буддизма - народные варианты этих религий, которых придерживается 99,9...% приверженцев, по большому счету отличаются от христианства или ислама, кроме политеизма, лишь большим миролюбием и терпимостью.


Непонятно, как уход от общества является реальным доказательством разрушения какой-то души?
Тем более люди в этом случае переходят просто из одного общества в другое. И вообще чегой-то Вы, Андрей, так переживаете о спасении души? Подозрительно для атеиста!
Да и что такого ценного в нашем обществе? Как и с какими целями оно было создано? Думаю, что в нашей социальной системе не все так просто, как может казаться. Легче как известно управлять стадом оленей, чем его отдельными особями. Где-то читал, что Сталин сидя в туруханской ссылке и от нечего делать изучил у местного шамана технику управления оленьим стадом, а затем с успехом применил это по отношению ко всей стране

Соглашаюсь на все 100!

Если честно, то для меня каша из сотен народов, религий и отдельных личностей кажется настолько сложной что я просто не могу поверить что она поддаётся полному контролю или прогнозированию своего поведения на тысячелетия.

Не похоже. Ничего тут никто не контролирует. Да и вряд ли сможет.
И прежде всего: тут идет кардинальная смена мировоззрения - от веры к познанию, против чего и было направлено внешнее воздействие в течение нескольких тысячелетий.
В противном случае надо выходить на вариант очередного периода "прогрессорства" (пусть и более скрытого, чем предыдущий), но уж очень на это не похоже.

Перечитате "Волны гасят ветер"

Вы неверно поняли смысл. Речь шла об уходе от активного взаимодействия с окружающим миром. А это - составляющая часть прогресса как такового, во-первых. А во-вторых, человек - существо социальное. Так что откол от общества положительным никогда не был по определению (сколь бы не уверяли в этом апологеты разных учений).

Я не о спасении души, а о ее деятельности после физической смерти человека. Есть большая разница. Как и между атеизмом и отрицанием существования посмертного существования души. Читайте трактат "Основы физики духа" - там у меня все прописано.

Возможно. Только и мы сами тут мало что контролируем . А такой прогресс опасен (достаточно кому-то нажать на ядерную кнопку), хотя и дает нам большие возможности. Вызывает вопрос именно такая противоречивость прогресса!

Стругацкие у нас в крови - даже сами не замечаем .
Я не против общества как такового - мне кажется странной только его организация. Она местами какая-то искусственная, и её не объяснить только лишь объективными различиями между индивидуумами...
А что касается буддизма и индуизма (если не говорить о народных культах этих учений) - туда идут люди с определенным складом ума, многие просто из любопытства, а тех, кто там серьезно продвигается (я не говорю о зомбированных разными ложными гуру фанатиках-сектантах) и отрывается от общества - просто единицы, ибо это совсем не просто - говорю Вам со знанием дела . Даже в истории буддизма (2500лет) нирваны достигли по разным данным от нескольких сотен до нескольких тысяч человек (и данные эти скорее преувеличены). Не только цели учений, о которых Вы говорили, недоступны для абсолютного большинства интересующихся, но также недоступны даже сколько-нибудь серьезные продвижения к этим целям. Само ясное понимание истинных целей этих учений - большой вопрос! Да и самих этих интересующихся ничтожное число. Стоило ли об этом говорить? Гораздо страшнее те, кто вообще ничем не интересуется, а это подавляющее большинство. Пустые сосуды, которых можно наполнить чем угодно. И это есть наше общество - ну чем не потенциальная армия зомбированных служителей богов! .

Я понял. Читаю сейчас эту книгу небольшими порциями. Интересная и необычная вещь, но к критике пока не готов

Возможно это и является одним из главных тормозов для нашей цивилизации - чтобы снова Вавилонскую башню не построили .

Эх, не моя эта тема, но всё же позволю себе высказаться.

Боюсь, что её никто не вводил. Читайте Упанишады, например. Там монотеизма сверхдостаточно.

Нет религий тотального контроля, даже ислам, с его регламентаций практически всех сфер жизнедеятельности человека, нельзя назвать таковым. Человек сам определяет свою веру, если она ему не близка, он от неё может отказаться. В то же время соглашусь, что часть священников использовало и использует религию, в своих корыстных целях.

Ваш первый пункт…Честно говоря, я не видел такого прославления. Если бы вы указали источники был бы вам очень благодарен.
Второй пункт. Такой же довод, о “духовном самоубийстве” приводят и христиане. Но поверьте мне, это лишь признак неглубокого знания предмета, поверхностного взгляда на него.

Корысть, единственная причина расправы над тамплиерами.

Боюсь, упадок религий, прослеживается не только в монотеистическом русле. А в остальном я с вами согласен, если уж и говорить о всемирном заговоре, то контроль легче совершать через пороки, чем (если это вообще возможно) через добродетель.

Для человека, как индивидуума или для общества? Если для общества, тогда такой вопрос: общество для человека или человек для общества?

Вы подменяете контроль над мозгами более приземленным контролем над практическими действиями, а тут важно именно первое.

Источники все те же - канонические тексты. Просто Вы плохо их смотрели. Почитайте между строк. Не лозунги и призывы, а реальные "советы" + посмотрите примеры жизни т.н. "праведников" по этим канонам (вычеркните их деятельность по пропаганде их же учений и посмотрите, что будет в остатке).

Ой ли?.. Почитайте-ка лучше книгу Хэнкока о ковчеге завета. Там прелюбопытнейшая версия про тамплиеров. К корысти имеет мало отношения. А вот к религии и к наследию богов - самое прямое!..

Человек и общество ущербны в обоих крайних вариантах. Прогресс же возможен лишь на пути гармоничного сочетания интересов и устремлений и индивида, и общества. Малость утопично?.. Но я же не о претворении немедленно этого в жизнь, а о стремлении к этому - пусть хоть как к горизонту

Честно говоря, на мой взгляд, религия, особенно её эзотерическая часть, скорее ведёт к освобождению человека, а не к рабству. Ну, например, уход в отшельничество, может помочь освобождению от социального программирования. Так что, если и говорить о Заговоре, то религия скорее мешает его осуществлению, чем способствует.

Давайте отделять Учение от его носителей. Если я говорю, условно, что 2+2=4, но при этом ворую, убиваю и совершаю прочили неблагонадёжные дела, это не значит что то что я говорю не верно. Надо смотреть на источник, а не на его отростки, некоторые, к сожалению, превратились в его прямую противоположность.

Версии о Святом Граале или Ковчеге, кажутся мне мало вероятными. Как символ они без условно важны. Но для светской власти, эти святыни не имеют большого значения. А вот деньги и власть имеют, и не малое.

А какой строй, по-вашему, наиболее совершенный? Пусть он даже и утопичен.

Об "уходе в нирвану" в частности и о движении (развитии) человека вообще.

"Сознательная эволюция человека", Клюев А.В.

http://www.kluev.ru/

Сорри за рекламу, но оно того стоит.

Архат

Действительно, в Индии его никто не вводил


Вы читали материалы ЛАИ, работы А.Склярова, в частности, смотрели фильмы о Египте и Мексике? Если да, то это видимо действительно не Ваша тема .