Форум Лаборатории Альтернативной Истории

Факты и гипотезы, о которых умалчивает официальная историческая наука
Текущее время: 19-10, 19:46

Часовой пояс: UTC + 4 часа




Начать новую тему Эта тема закрыта, вы не можете редактировать и оставлять сообщения в ней.  [ Сообщений: 1509 ]  На страницу Пред.  1 ... 61, 62, 63, 64, 65, 66, 67 ... 101  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 15-02, 16:56 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 27-12, 21:11
Сообщения: 844
Генрих,ваши доводы... Хотелось бы их услышать, т.е. прочитать.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 15-02, 17:04 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19-07, 00:55
Сообщения: 1357
Откуда: Украина
Архат писал(а):
Генрих,ваши доводы... Хотелось бы их услышать, т.е. прочитать.

Посмотрите хотя бы статью о солнечном календаре в Википедии.

А вообще прав был Anskl - тратить время, обсуждая с Вами банальные вещи - дело бессмысленное.


Последний раз редактировалось Генрих 15-02, 17:40, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 15-02, 17:09 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 27-12, 21:11
Сообщения: 844
Генрих, а там есть что-то про семь дней?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 15-02, 17:33 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 27-12, 21:11
Сообщения: 844
ОПРЕДЕЛЕНИЕ КАЛЕНДАРЯ
ЕДИНИЦЫ ИЗМЕНЕНИЯ ВРЕМЕНИ

Календарем принято называть определенную систему счета продолжительных промежутков времени с подразделениями их на отдельные более короткие периоды (годы, месяцы, недели, дни). Само же слово календарь произошло от латинских слов "caleo" - провозглашать и "calendarium" - долговая книга. Первое напоминает о том, что в древнем Риме начало каждого месяца провозглашалось особо, второе - что первого числа месяца там было принято уплачивать проценты по долгам.
В том, что время течет, мы убеждаемся, наблюдая движение, развитие окружающих нас материальных тел. Измерять же промежутки времени оказалось возможным, сопоставляя их с явлениями, которые повторяются периодически. Таких периодических
явлений в окружающем нас мире находится несколько. Это прежде всего смена дня и ночи, которая дала людям естественную единицу времени - сутки, затем смена фаз Луны, происходящая на протяжении так называемого синодического месяца (от греческого "синодос" - сближение; имелось в виду ежемесячное сближение Луны и Солнца на небе, при этом иногда Луна находит на Солнце на небе - происходит солнечное затмение) и, наконец, смена времен года и соответствующая ей единица счета - тропический год (от греческого "тропос" - поворот: тропический год - промежуток времени, по истечении которого высота Солнца над горизонтом в полдень, достигнув наибольшей величины, снова уменьшается) .
Трудности, возникающие при разработке календаря, обусловлены тем, что продолжительность суток, синодического месяца и
тропического года несоизмеримы между собой.
Неудивительно поэтому, что в одних местах люди считали время единицами, близкими к продолжительности синодического месяца, принимая в году определенное (например, двенадцать) число месяцев и не считаясь с изменением времени года. Так появились лунные календари. Другие измеряли время такими же месяцами, но продолжительность года стремились согласовать с изменениями времен года (лунно-солнечный календарь). Наконец третьи за основу счета дней принимали смену времен года, а смену фаз Луны вообще не принимали во внимание (солнечный календарь).





ИСТОРИЯ НАШЕГО КАЛЕНДАРЯ


Семидневная неделя и ее происхождение
Искусственные единицы измерения времени, состоящие из нескольких (трех, пяти, семи и т.д.) дней, встречаются у многих народов древности. В частности, древние римляне вели счет дням "восьмидневками" - торговыми неделями, в которых дни обозначались буквами от А до Н; семь дней такой недели были рабочими, восьмые - базарными.
Но вот уже у известного иудейского историка Иосифа Флавия (37 - ок. 100 г. н.э.) читаем: "Нет ни одного города, греческого или же варварского, и ни одного народа, на который не распространился бы наш обычай воздерживаться от работы на седьмой день". Откуда же "пошла есть" эта семидневная неделя?
Обычай измерять время семидневной неделей пришел к нам из Древнего Вавилона и, по-видимому, связан с изменением фаз
Луны. В самом деле, продолжительность синодического месяца составляет 29,53 суток, причем люди видели Луну на небе около 28 суток: семь дней продолжается увеличение фазы Луны от узкого серпа до первой четверти, примерно столько же от первой четверти до полнолуния и т.д.
Но наблюдения за звездным небом дали еще одно подтверждение "исключительности" числа семь. В свое время древневавилонские астрономы обнаружили, что, кроме неподвижных звезд, на небе видны и семь "блуждающих" светил, которые позже были названы планетами (от греческого слова "планэтэс", которое и означает "блуждающий"). Предполагалось, что эти светила обращаются вокруг Земли и что их расстояния от нее возрастают в таком порядке: Луна, Меркурий, Венера, Солнце, Марс, Юпитер и Сатурн. В Древнем Вавилоне возникла астрология верование, будто планеты влияют на судьбы отдельных людей и целых народов.
Сопоставляя определенные события в жизни людей с положением планет на звездном небе, астрологи полагали, что такое же событие наступит снова, если это расположение светил повторится. Само же число семь - количество планет стало священным как для вавилонян, так и для многих других народов древности.


Название дней недели
Разделив сутки на 24 часа, древневавилонские астрологи составили представление, будто каждый час суток находится под покровительством определенной планеты, которая как бы "управляет" им. Счет часов был начат с субботы: первым ее
часом управлял Сатурн, вторым - Юпитер, третьим Марс, четвертым - Солнце, пятым Венера, шестым - Меркурий и седьмым - Луна.
После этого цикл снова повторялся, так что 8-м, 15-м и 22-м часами "управлял" Сатурн, 9-м, 16-м, 23-м - Юпитер и т.д. В итоге
получилось что первым часом следующего дня, воскресенья, "управляло" Солнце, первым часом третьего дня Луна, четветого - Марс, пятого - Меркурий, шестого Юпитер и седьмого - Венера. Соответственно этому и получили свое название дни недели.
Эти названия дней недели именами богов перекочевали к римлянам, а затем в календари многих народов Западной Европы. На
латинском, русском и английском языках они выглядят так:

Понедельник - Dies - Lunae - день Луны - Monday
Вторник - Dies Martis - день Марса - Tuesday
Среда - Dies Mercurii - день Меркурия - Wednesday
Четверг - Dies Jovis - день Юпитера - Thursday
Пятница - Dies Veneris - день Венеры - Friday
Суббота - Dies Saturni - день Сатурна - Saturday
Воскресенье - Dies Solis - день Солнца - Sunday

Сегодня почти все народы мира пользуются солнечным календарем, практически унаследованном от древних римлян. Но если в своем нынешнем виде этот календарь почти идеально соответствует годичному движению Земли вокруг Солнца, то о его первоначальном варианте можно сказать лишь "хуже было некуда". А все вероятно потому, что, как заметил римский поэт Овидий (43 г. до н.э. - 17 г. н.э.), древние римляне лучше знали оружие, чем звезды...

Надеюсь это разрешит наш маленький спор...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 16-02, 13:39 
Не в сети

Зарегистрирован: 30-09, 20:36
Сообщения: 472
Откуда: C-Петербург
Архат, я часто упоминал про стадо баранов, но поверьте, к этой заметке я не имею никакого отношения:

http://txt.newsru.com/world/15feb2008/sheep.html

Не видеть, как используют простых неграмотных людей в своих целях церковь, которая управляет ими, за счет затуманенности голов религиозными убеждениями, может только либо не хотящий видеть страус, или служитель культа, в силу долга не разглашения служебной информации.

Цитата:
Только причём здесь аннунаки и Башту? Какое они имеют отношение к науке, в части биологии или физиологии?


Так не объясните, иначе нашу прямовертикальность перемещения: природа, не такая дурная, чтобы заставить свое произведение перемещаться таким затратным, со всех точек зрения, способом. Приведите пример, какое из существ перемещается еще на планете таким методом, или Вы еще верите, что труд заставил нас перейти на использование только ног, чтобы так неловко убегать от врагов.

Цитата:
А если вся информация о Шумере блеф, что будете делать?


Блеф, история описаная богами в библии, а глиняные таблички, как и камни Ики – факты. Зачем же так примитивно рассуждать и не замечать того, что человечество уже внесло в копилку знаний. Посмотрите, как нелепо сопротивляется Ваше сознание фактам, они существуют, а Вы все ищете лазейки спасти собственное мировоззрение, которое рушится под напором фактов и логики.

Цитата:
Кому захочется жить в среде почитания “Священного текста”, который описывает жизнь другого народа?


Очередная лазейка, затуманенного сознания. Уже ничто не спасает, давайте перейдем на национальные особенности и разногласия. Нет, никаких национальных особенностей в познании мира. Мы говорим о знаниях, а кто их добыл их: еврей, русский, англичанин, мне лично безразлично. Представляете, сколько в Вашей голове сидит психологических мин взрыватель, которых находится в руках служителей религиозного культа.

Цитата:
Если бы не Иисус, то Ветхий Завет, так бы и остался ещё одним национальным “Священным писанием”


Тысячу первый раз говорим Вам, что Иисус так и остался бы в палестинских краях национальной жертвой, если бы не целенаправленное внедрение этой религии более искусными психологами в головы других народов. Вдумайтесь в дурилку-гипнотезер: Иисус Воскрес – Воистину Воскресс!!!!


Цитата:
На основании мифов? Ну, тогда если им верить, то боги Шумера создали людей чтобы понюхать жертвенный дым


Архат, читайте подлинники, может ,после этого не будите нести ересь

В шахту Вас надо запихнуть и заставить кнутом, чтобы Вы там деревянным молотом добывали руду, быстро из мозгов выветрится Ваши представления о религии и заставит Вас думать, кто бы эту работу мог делать за Вас.

Цитата:
Только у вас есть код расшифровки мифов? В частности Шумерских?


Код ищет тот, кто может расшифровывать. Правильность расшифровки проверяется дополнительными разведданными.
Я уже давал ссылку на свою расшифровку. Только Вы даже не удосужились прочитать, Вы, наверно, больше писатель.

Цитата:
Место последних, наука относит чисто к мифологии.


Так скажите, что такое мифология, а то все твердите, да твердите о ней. Что же так беспредметно говорить, занимать время других и свое.

Цитата:
Зайдите на поисковую систему, задайте имя интересующего вас бога и вуаля,


Вуаля, для того, который до сих пор верит, что написанное в книжке – истина в последней инстанции. Если Вы умеете читать, то это не значит, что слово, написанное на заборе, и есть обозначение забора.

Цитата:
Если в большом механизме (теория) не работает хотя бы одна маленькая шестерёнка (деталь),


Не дошли еще до механизмов, а также до теории, только гипотезы и не путайте понятие механизм, с понятием теория

Обещаю, больше не втягиваться с Вами в диспут. Диагноз -Бесперспективно.

_________________
iskatel


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 16-02, 16:25 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 27-12, 21:11
Сообщения: 844
strannik, ту ссылку, на статью о стадности я прочитал. Меня всегда забавляет чтение статей о таких опытах. Людям свойственно быть "баранами" или американцы подсознательно ассоциируют чернокожих с обезьянами (взято с вашей ссылки) без условно важные тезисы, их доказательство производит переворот в науке и мышлении человека. :lol: И всё-таки, хочется иногда узнать, кто финансирует таки исследования и зачем?
Ладно, вернёмся к нашим баранам…
strannik писал(а):
Не видеть, как используют простых неграмотных людей в своих целях церковь, которая управляет ими, за счет затуманенности голов религиозными убеждениями, может только либо не хотящий видеть страус, или служитель культа, в силу долга не разглашения служебной информации.

Видеть главной силой, в деле ”затуманивания мозгов людей” церковь, это либо переоценка её возможностей, если вы её идеологический противник. Либо наивный служитель, если вы в её лоне. Как вы надеюсь понимаете, я и не там и не там, что и даёт мне некоторую свободу оценки, реального воздействия церкви на умы.
strannik писал(а):
Так не объясните, иначе нашу прямовертикальность перемещения: природа, не такая дурная, чтобы заставить свое произведение перемещаться таким затратным, со всех точек зрения, способом. Приведите пример, какое из существ перемещается еще на планете таким методом, или Вы еще верите, что труд заставил нас перейти на использование только ног, чтобы так неловко убегать от врагов.

Если вы серьёзно интересутесь происхождением человека, то зачем задаёте таки вопросы?
Я не поленился и нашёл несколько ссылок на антропогенез:
“Классическая”, вспомните старый тезис: “Труд сделал из обезьяны человека!”
http://schools.keldysh.ru/sch1952/Pages/Timokhina04/Biolog/22.htm
Чуть более современная (там даже есть цитаты из вашей любимой Шумерской мифологии :wink:) http://macroevolution.narod.ru/human.htm
И “продвинутая” :mrgreen:, надеюсь она вам понравится.
http://maslaew.newmail.ru/

Далее по ходу вашего поста вы пытаетесь заниматься моим психоанализом, вместо конструктивных ответов по существу. При всём уважении качество психологического анализа оставляет желать лучшего. Может оставить это дело все-таки специалистам? Хотя в попытке овладеть новыми для себя навыками я вас поддреживаю!
strannik писал(а):
Архат, читайте подлинники, может ,после этого не будите нести ересь

В шахту Вас надо запихнуть и заставить кнутом, чтобы Вы там деревянным молотом добывали руду, быстро из мозгов выветрится Ваши представления о религии и заставит Вас думать, кто бы эту работу мог делать за Вас.

Да ну тут вы, конечно, дали маху! Специально “открылись” для критики? Думаю, вы сможете сами, поостыв, оценить этот фрагмент поста и насладится его “пустотой”.
strannik писал(а):
Так скажите, что такое мифология, а то все твердите, да твердите о ней. Что же так беспредметно говорить, занимать время других и свое.

Вы хотите, чтобы я снова вам дал ссылки на словари? Имейте совесть, приложите сами хоть небольшое усилие для поиска определения, что такое мифология.
strannik писал(а):
Не дошли еще до механизмов, а также до теории, только гипотезы и не путайте понятие механизм, с понятием теория

Понятие аналогия вам знакома? Думаю, что да. Тогда непонятно зачем это вы написали…
strannik писал(а):
Обещаю, больше не втягиваться с Вами в диспут. Диагноз -Бесперспективно.

Быть может, вы правы, сложно говорить с человеком, который отвергает общеизвестные факты из области физиологии, истории и пр. наук. Предпочитая строить гипотезы на основе осколочного знания.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 16-02, 17:10 
Не в сети

Зарегистрирован: 30-09, 20:36
Сообщения: 472
Откуда: C-Петербург
Цитата:
Яхве - это скорее Нинурта, чем Энлиль. Он же, кстати, египетский Сет.


В нашем мифологическом диспуте, истину не найдем, но подходы, которые формируют мнение, каждого из нас безусловно, обогатят друг друга. Возможно, дадут новое направление размышлений или дополнят новыми мифами, о которых, каждый из нас не знал, но знал другой.

Так же, как Генрих, он уже обозначил свое мнение, я считаю, что крайне трудно, обоснованно сопоставить, как тот или иной бог (ануннак) назывался в той или иной стране. В первую очередь, необходимо определить перечень тех стран, народов древности, в которых могли фигурировать одни и те же божественные фигуры. На самом деле, таких стран, в которых хорошо сохранилась мифология древности, не превышает десятка. К ним можно отнести: Шумер и те цивилизации, которые родились на основе шумерской: Аккадская, Эламская, Хеттская, Хурритская, Кассистская, Вавилонская, Ассирийская. Может я упустил, что-то, но в основе мифологии, перечисленных цивилизаций, лежит шумерская мифология. К шумеру добавляются: Греция, Индия, Китай, Япония, Гиперборея (русы), Майя, Ацтеки, Инки. Еще добавил бы в этот список мифы племен острова Пасхи, но у меня по ним, ничего нет. Я в прошлом году привел схему синонимов имен богов, по основным, перечисленным странам. Над этой схемой я продолжаю работать постоянно, по мере ознакомления с теми или иными источниками мифологической литературы. Методика моих поисков исходит из того, что в каждой из стран, наиболее известными являются 12 основных божеств, в соответствии с их рангами и основывается на следующих признаках:
1. Основной – родственные связи богов: сыновья, дочери, жены в каждой из перечисленных стран
Рассмотрим на примере Шумера и Греции.
Ану - верховный правитель богов в Шумере
Крон – верховный правитель богов в Греции
У Ану – известно два сына ( третий, я думаю, еще найдется): Энлиль, Энки
У Крона – три сына: Зевс, Пойседон, Гадес ( по Р. Грейвс «Мифы Древней Греции» два последних были проглочены Кроном). Может поэтому, не нахожу соответствия имени бога Гадеса в Шумере.
2. По роду деятельности
3. По поколениям и подчиненности кланам
4. По характерным чертам, которые приписываются отдельным богам
5. По перекрестным связям, которые возникают при сопоставлении богов и их имен
6. …..
7. …..


При таком анализе, зная, как называлась жена Зевса, можно сопоставить ее имя, в Шумерском пантеоне богов.

Слабым местом при таком подходе, является предпосылка, что боги во всех странах – это одни и те же личности. Но приняв такую гипотезу, в результате получаем ясную и строгую картинку в окне телевизора древности, которая в другом варианте, сплошь покрыта шумом и неразборчивыми пятнами бесчисленного количества богов.
Из этой гипотезы вытекает, что боги с легкостью путешествовали по Земле, для них не существовало границ. Следующая логическая цепочка, подсказанная нашим временем, что такими средствами путешествий могут быть только аппараты летательных и космических технологий. Таким путем приходим к двум вариантам: либо боги были представители инопланетян, либо представителями развитой земной цивилизации. Но в мифах прямо указывается, откуда взялись нефелимы.
Важным для понимания мифов, является факт, долгожительства богов. Если принять, что они жили сотни тысяч лет, то данная гипотеза позволяет находить связи между событиями, которых с точки зрения человека, быть не могло, но имели место, потому что исследователи отвергали раньше такую возможность существовать и творить очень долго во времени живым существам, которых мы называем богами.
Вкратце, описал методику, на основе которой составил схему синонимов богов. Я ее уже представлял, но так как над ней работаю постоянно, то уточнения и изменения происходят по мере появления новой информации. Усовершенствованный вариант представлен на рис. ( не уверен, что все надписи будут четкими).

Изображение

Цитата:
В Шумере богу Нинурте соответствовала планета Сатурн (собственно, планету и называли Нинуртой).


Не только, Сатурн, но и Меркурий тоже.

Цитата:
В астрологии Сатурн называют "вторым Солнцем" и "звездой Израиля"


В шумерской астрологии, подобное отсутствует, в израильской, наверно, Вы знаете лучше. Что слышно в других астрологиях, например, персидской?

Цитата:
Как атрибут Сатурна также встречается Осел


Не встречал, но не спорю, может быть встречу.

нужно знать о том, что во II-I тыс. до н.э. отношение к Нинурте изменилось. Из героя-победителя чудовищ он превратился в бога зловещей планеты Сатурн, связанной с Подземным миром и судьбой всех умерших (Ван дер Варден 1991, 195). Понимание Нинурты в это время довольно близко к образу Нергала - это зловещая мрачная сила, тяжелая и грубая, которая забирает человека в жилище мрака. Эпитет Нергала в это время Lugal-eden-na "Хозяин степи", а Энкиду, как мы помним, и создан, и живет в степи. Стало быть, как существо дикое и степное, а потому связанное со смертью, он вполне мог отождествляться с полуночью и планетами мира мертвых11. Кроме того, слово kirru имеет среди своих значений "участок созвездия" и может обозначать отрезок времени, когда это созвездие восходит12. Следовательно, второе полустишие стрк. 35 можно, руководствуясь всеми перечисленными наблюдениями и знаниями, перевести "герой - порожденье полуночи, времени Нинурты-Нергала

http://east.philosophy.pu.ru/publicatio ... enkidu.htm


Связка Нергал -Нинурта, может говорить, о том, что Нергал был смещен с поста руководителя банка данных «душ», которым на протяжении сотен тысяч лет управляли ануннаки клана Энки , окончательной победе группировки Энлиля над Энки , о связке Нинурты с Осирисом и Сетом по признаку отношения к подземному миру.

Но, Сет и Нинурта это, тем не менее, разные личности, разные боги, от разных кланов.


Цитата:
В шумерском пантеоне Осирису соответствовал бог-пастух Думузи, один из сыновей Энки


Осирис сын Геба. Это уже четвертое поколение (Энки-Мардук-Геб –Осирис). Думузи мог быть сыном Энки, если учесть сколь долго жили боги, и как они были плодовиты (что являются дополнительным мешающим фактором в установлении, кто есть кто), но тогда Думузи не мог быть Осирисом, либо Думузи не сын Энки. Ясно, что не ясно.

В моем понимании Осирису соответствовал Асар, оказывается, есть и такой бог в шумерском пантеоне.

Осирис, Думузи, Деонис, Асар – хороший пример, как трудно установить кто есть кто?
Также не нашел в литературе (разнообразнейшей) – от мифов, до толкований исследователей, что Изида –Инанна).. У Шу - сын Геб, у которого два сына Осирис и Сет.

Цитата:
Таким образом, Ишкур и Нинурта, похоже, одно и то же лицо


Совершенно, точно, что это два разных бога, две разные жены и возможно, папа у Ишкура, не Энлиль. Известно, что мама – жена Энлиля –Нинлиль, но папа мог быть другим ( у них это запросто, как у нас), а также что Нанна (Син) и Ишкур – братья.

Цитата:
Последняя троица согласно другому источнику была командирована в Египет "на царство". Они названы "змеиными богами"


Вообще-то Египет – это вотчина Птаха-Энки, а они (Энки и Энлиль) старались (по-возможности) не нарушать границы территориальных разделов. Но, судя по-всему, это делалось постоянно, если не верховными небожителями, то их потомками.

Змея – символ Птаха, не будет брать противоборствующий клан символ врага.

Цитата:
denbraun, с чего вы взяли что богом Сатурна был Нинурт? Скорее на эту роль подходит Адад или Ниниб в вавилонской интерпретации.


Нингирсу – Нинурта - Адад- Ниниб – одно и тоже лицо, но только перетекает имя от шумеро-аккадского к вавилонскому.

_________________
iskatel


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 18-02, 08:59 
Не в сети

Зарегистрирован: 29-05, 07:42
Сообщения: 48
strannik писал(а):
Цитата:В астрологии Сатурн называют "вторым Солнцем" и "звездой Израиля"



В шумерской астрологии, подобное отсутствует, в израильской, наверно, Вы знаете лучше. Что слышно в других астрологиях, например, персидской?


Тут речь не об израильской астрологии, а об астрологии в общем. Кроме того, Израиль появился гораздо позже исчезновения Шумера, так что в шумерской астрологии понятия "звезда Израиля" быть никак не могло :wink:

strannik писал(а):
Осирис сын Геба. Это уже четвертое поколение (Энки-Мардук-Геб –Осирис). Думузи мог быть сыном Энки, если учесть сколь долго жили боги, и как они были плодовиты (что являются дополнительным мешающим фактором в установлении, кто есть кто), но тогда Думузи не мог быть Осирисом, либо Думузи не сын Энки. Ясно, что не ясно.


Древнеегипетской мифологии в отличие от шумерской свойственно "дробить" богов, то есть одному "реальному" богу может соответствовать несколько египетских божеств. Это видно на примере Хатхор-Баст и той же Исиды. Все три богини скорее всего являются одной и той же шумерской Инанной. Поэтому не стоит так строго сравнивать египетскую и шумерскую мифологии. Кстати, то, что Инанна и Исида идентичны - распространенная точка зрения, это не я придумал :wink: Осириса и Думузи также часто отождествляют.

strannik писал(а):
Цитата:Таким образом, Ишкур и Нинурта, похоже, одно и то же лицо



Совершенно, точно, что это два разных бога, две разные жены и возможно, папа у Ишкура, не Энлиль


Как раз таки папа Ишкура - Энлиль. Попытаюсь все-таки дать ссылку на книгу (Генрих просил, и вам пригодится): http://books.google.ru/books?id=2TtOjwt ... il#PPP1,M1
Посмотрите девятую главу (The Activities of the Younger Ruling Gods), там в самом начале имена молодых богов - потомков Энлиля, Ишкур среди них.

strannik писал(а):
Вообще-то Египет – это вотчина Птаха-Энки

Египет мог быть вотчиной Энки до того, как Энлиль "отжал" его в Африку и забрал себе контроль над Ближним Востоком. Об этом кстати тоже написано по ссылке выше.
Змеиная символика похоже была свойственна всем богам, а не только "клану" Энки

strannik писал(а):
Нингирсу – Нинурта - Адад- Ниниб – одно и тоже лицо, но только перетекает имя от шумеро-аккадского к вавилонскому

Адад - это второе имя Ишкура. Стало быть, Нинурта - это все-таки Ишкур. Как говорится, никто за язык не дергал :mrgreen:


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 19-02, 23:10 
Не в сети

Зарегистрирован: 30-09, 20:36
Сообщения: 472
Откуда: C-Петербург
Цитата:
Древнеегипетской мифологии в отличие от шумерской свойственно "дробить" богов, то есть одному "реальному" богу может соответствовать несколько египетских божеств.


Я ведь говорил, что надо принимать во внимание продолжительность жизни богов и жителей местечка Египет. В разные века, одного и того же бога аборигены могли называть по разному, кстати подобное явление можно увидеть и в шумерской мифологии. Только в Мессапотамии, еще происходила смена цивилизаций и культур, которые вырастали из шумерской, а в древнем Египте происходила смена поколений египтян, царствий, но все действия происходили в пределах одной цивилизации, культуры

Теперь о конкретном примере.

Цитата:
Это видно на примере Хатхор-Баст и той же Исиды.


Вы назвали три разных богини. Хатхор, одна из старейших богинь, которая начинала свои деяния на Земле, в одно время с Птахом, Энки, Эа (два шумерских имени одного и того же бога). Символ Хатхор –корова. В Шумере эта богиня Нинхунсург, Нинмах,Нинти ( три имени). Сивол Нинхурсург – в Шумере тоже корова. В египетской мифологии также есть упоминания, о том, что Хатхор имела отношение к созданию человека.
Ее звали в Китае – Нюйва, в Индии – Праджапати. В мифологии этих стран, под этими именами богиня, известна, как прародительница человеческого рода.
Можно заметить, как исчезает информация, как угасает воспоминание в народах, в зависимости от страны. Наиболее полны мифы о ней в Шумере. Остались в памяти практически, только отдельные штрихи о этой богине в Китайских мифах и индийских.
Но кое-что осталось. Например, в Китае существуют мифы, что Нюйва была женой Фусю( он же Энлиль). В шумерской мифологии упоминается, что ее руки, сердца и еще чего-то, добивались как Энки так и Энлиль. Энлиль преуспел больше. Вполне возможно, что в Китае, у него скорее любовница, чем жена Хатхор, а в Шумере - исконная жена – Нинлиль.

Хатхор – сестра Птаха.

Баста – жена Птаха. В Шумерской мифологии она известна под именами Нинки, Дамкина.
На примере, богини Басты – Египет, Нинки – Шумер, Гуаньинь –Китай, Лакшми, Фетида (Неирида) – Греция, можно увидеть, что это одно и тоже лицо по следующим признакам:

1. схожесть черт характера, описывающих богиню в этих странах.
2. родственные отношения – муж, дети.
3. по деяниям, которые приписывают этой богини.

Исида, чаще всего отождествляется с Инанной, Иштар, но я уже писал, что по признаку поколений, это не одно и то же, скорее всего это разные аннуначки.

Ссылки на многие источники мифологической литературы, могут только затруднить понимание вопроса: кто есть кто, так как в основном исследователи мифов, когда они стали доступны, не могли принять гипотезы, что боги-ануннаки реальные фигуры в истории, а только вымысел мифологического сознания, как думает Архат. В таком подходе, даже не помогают ни упоминания Геродота, ни Грейвса, ни Рака, но являются полезными упоминаниями для подтверждения, сомнения или несогласия с этими известными исследователями мифологической истории.

Цитата:
strannik писал(а):
Цитата:Таким образом, Ишкур и Нинурта, похоже, одно и то же лицо


Я такое не писал.Я, говорю, что это совсем разные боги.

Цитата:
Египет мог быть вотчиной Энки до того, как Энлиль "отжал" его в Африку


Мне представляется, что освоение земель, движение Птаха, происходило от тех мест Африки , где обитали племена догонов, эфиопов. Затем Пах присмотрел земли поближе к воде - Нилу. Африка, Египет – земли под протекторатом Энки и его потомков. Не забывайте тысячелетия, которые пролетали для них, как для нас дни. Сколько всего за эти времена у них происходило событий, которые зафиксировались в людской памяти, как череда размытых и несвязанных друг с другом действий.

Цитата:
Адад - это второе имя Ишкура. Стало быть, Нинурта - это все-таки Ишкур. Как говорится, никто за язык не дергал


Вполне возможно, что имя Адад приписывалось, как Нинурте, так и Ишкуру. Но имя Адад это уже аккадский период для Ишкура

Если, прочитать, например, из http://www.afrodita-center.ru/meso.html

Цитата:
Громовержец Ишкур – бог грозы и сильных ветров – первоначально представлял те же силы, что и Нингирсу, Нинурта или Забаба. Все они олицетворяли могущественные силы природы (гром, грозу, дождь) и вместе с тем покровительствовали животноводству, охоте, земледелию, военным походам – в зависимости от того, чем занимались их почитатели. Как божество грозы обычно изображался с молнией в руке. Поскольку земледелие в Месопотамии было орошаемым, Ишкур, распоряжавшийся дождями и ежегодными разливами, занимал важное место в шумеро-аккадском пантеоне. Он и его супруга Шала особенно почитались в Ассирии.

Нинурта, шумерский бог урагана, а также войны и охоты. Его эмблема – скипетр, увенчанный двумя львиными головами. Супруга – богиня Гула. Как бог войны он весьма почитался в Ассирии. Его культ особенно процветал в городе Кальху.


То, вполне можно считать, что Ишкур и Нинурта – одно и то же лицо, а также по признаку громовержец считать, что в Греции это бог Зевс.

Только по совокупности признаков, которые требуют обсуждения, уточнения, анализа можно прийти к варианту, который будет принят большинством альтернативщиков, но не Ивановым, потому, что у него будет другая точка зрения, как, например у Архата по назначению пирамид, какие доводы бы не приводили другие. Если покажите, что как она работает в качестве «переносчика душ», а до тех пор – усыпальница фараонов, и точка.

Нинурта имеет ранг божества -50, Ишкур – 30. Обычно, Нинурта изображался с луком в руке, в Греции наилучшим лучником был Апполон. У Ишкура – символ – трезубец, почти такой же, как у Пойседона в Греции, о тем не менее Пойседон не Ишкур. На данном примере, хорошо видно, что соотнесение имен богов разных народов только по одному признаку неправомерно, требует огромного анализа многочисленной литературы, как чисто мифологических текстов, так и толкователей этих текстов.
Если Нинурта – это Апполон в Греции, Кришна в Греции, И – в Китае, то с кем можно отождествить Нинурту в Египте???

Заведомо вызываю огонь на себя, так как Нинурта, достаточно скрытая фигура в пантеоне богов разных стран, кроме Кришны.
Возвращаясь, к началу темы, кто из богов является Яхве - возможно, под этим именем скрывается клан Энлиля, который осуществлял попытки внедрения монетеизма в разных странах и территориях. Где-то удалось, где-то не очень, что также представляет интерес. В тех странах, где нет веры в единого бога (Китай, Индия) - застой на тысячелетия. в христианских - прогресс, но однобокий, технологический, в мусульманских странах - нет резкого торможения в развитии, но и нет особых успехов в технологиях, зато - море агрессии (если, конечно, это связано с религией, а не действием других факторов)

_________________
iskatel


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 20-02, 07:57 
Мой друг Симутин праздновал там Новый Год! Не хило правда. Узнаете что это такое. Что Вы на это скажите уважаемые.
Изображение
А это вот стена, по Кушелеву инопланетяне забрали с собой.
Изображение
Изображение
Изображение
Изображение
Изображение
Это остров Пасха, а ниже начинается Южный полюс.
Изображение


Вернуться к началу
  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 20-02, 10:12 
Не в сети

Зарегистрирован: 29-05, 07:42
Сообщения: 48
strannik писал(а):
В разные века, одного и того же бога аборигены могли называть по разному

Не только в разные века, но и в разных городах! Судя по всему, одна и та же богиня имела несколько культовых центров, и в каждом имела "отдельное" имя.

strannik писал(а):
Вы назвали три разных богини

Опять же: речь идет о разных культах. Сами же богини имели много общих черт: покровительство любви, женственности, вместе с тем жестокость, даже кровожадность. Вообще, египетских богинь часто отождествляли между собой, например Баст - с Мут, Тефнут, Сехмет и Хатхор; Хатхор - с Нут, Сехмет, Тефнут и даже Иштар. Исида, как и Хатхор, иногда изображается с рогами и диском на голове. И Баст, и Хатхор в то или иное время считались женами Птаха. Из всей этой культово-мифологической мешанины я бы выделил общность черт основных богинь, что в сочетании с шумерской мифологией может означать их идентичность (вспомните эпизод об отправке в Египет потомков Энлиля: Уту, Инанны и Ишкура).

strannik писал(а):
движение Птаха, происходило от тех мест Африки , где обитали племена догонов, эфиопов. Затем Пах присмотрел земли поближе к воде - Нилу

Если Птах - это Энки, то скорее наоборот: вначале Месопотамия, затем (после прибытия Энлиля) - Египет и северо-восток Африки, где Эа развлекался генетическими экспериментами; а после поражения в войне кланов - Африка и, возможно, мезоамерика. Месопотамия и Египет достались победителю - Энлилю

strannik писал(а):
Нинурта имеет ранг божества -50

Полтинник вроде бы имели только Ану и Анту :roll:

PS
strannik писал(а):
Цитата:Таким образом, Ишкур и Нинурта, похоже, одно и то же лицо





Я такое не писал.Я, говорю, что это совсем разные боги.

Заметьте: самая нижняя фраза в цитировании - это ваша, а та, которая стоит после слова "Цитата" - моя :wink:


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 20-02, 12:33 
Не в сети
Site Admin

Зарегистрирован: 30-07, 15:42
Сообщения: 3910
Откуда: Москва
Тарасенко
Это к чему Вы все привели в этой теме?.. Есть гипотеза или версия о связи приводимых фотографий с обозначенной темой - приводите. Нет - размещайте в другой, более подходящей ветке.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 20-02, 12:58 
Может это инопланетяне сделали, как Вы думаете.


Вернуться к началу
  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 20-02, 12:58 
Может это инопланетяне сделали, как Вы думаете.


Вернуться к началу
  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 20-02, 14:31 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19-07, 00:55
Сообщения: 1357
Откуда: Украина
Тарасенко писал(а):
Может это инопланетяне сделали, как Вы думаете.

Может. А может и не может.
Просто какое отношение это имеет к этой теме? Нельзя ли перенести в тему про Пасхи.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Эта тема закрыта, вы не можете редактировать и оставлять сообщения в ней.  [ Сообщений: 1509 ]  На страницу Пред.  1 ... 61, 62, 63, 64, 65, 66, 67 ... 101  След.

Часовой пояс: UTC + 4 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 0


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Найти:
Перейти:  
cron
Powered by Forumenko © 2006–2014
Русская поддержка phpBB