Форум Лаборатории Альтернативной Истории

Факты и гипотезы, о которых умалчивает официальная историческая наука
Текущее время: 19-10, 05:09

Часовой пояс: UTC + 4 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 341 ]  На страницу Пред.  1 ... 10, 11, 12, 13, 14, 15, 16 ... 23  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 10-05, 12:54 
Не в сети
Admin

Зарегистрирован: 31-07, 12:59
Сообщения: 3847
Откуда: Ростов-на-Дону
Suhov писал(а):
Здесь как раз и резали лазером/пилой. Если резать на глаз плоскости и камни прижимать не глядя, то и получатся не ровные линии.

лазерь/пила образуют поверхность с прямой в качестве образующей. Изгиб самой образующей противоречит принципиально этим способам.
И если внимательнее понаблюдать все перуанские объекты, то почти везде есть поверхности стыков 3го порядка. Лазеры/пилы отпадают по этим причинам во множестве случаев. Или мы будем подбирать те стенки которые нравятся?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 10-05, 12:56 
Не в сети
Модератор

Зарегистрирован: 30-04, 00:46
Сообщения: 1290
Откуда: Москва
А вот еще формы, образуемые слипшимися мыльными пузырями
http://elementy.ru/news/430564
http://fotki.yandex.ru/users/skropp/view/44704/

Очень похоже на кладку в нижнем правом углу приведенной выше фотографии.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 10-05, 15:52 
Не в сети

Зарегистрирован: 19-11, 21:24
Сообщения: 96
IL55 писал(а):
В том-то и дело что следов пиления в кладке облицовки пир.Менкаура не видно! Похоже строители ничего не резали а только размягчали камни и сдавливали их.
Единственно где можно ожидать след резки камня - выровненная часть облицовки в центре.

Мне кажется, что полигональная кладка вообще не похожа на следы сдавливания "пластилиновых" блоков. При сдавливании должна была бы получаться кривая линия стыка между всеми блоками. А если посмотреть, например, ту же фотографию, что приводит Sukhov, http://lah.ru/expedition/peru2007-2/04cusco/c04.jpg, бросаются в глаза ровные линии стыков, причём верхние блоки всегда "врезаны" в нижние.

Предлагаю технологию укладки. Стенка кладётся послойно, снизу вверх. Очередной камень выбирается близким по форме выступа, куда его надо уложить. Предварительно обтёсываются он сам и камни, с которыми будет совмещаться. Затем камень приближается к месту укладки, и канатной пилой делается пропил по зазору между новым и уже уложенными камнями. Это обеспечивает следующее приближение к форме стыка. Затем камень подгоняется влотную к стыку (возможно, перед этим стык заполняется жидким абразивом), и пришлифовывается -- скажем, мощной вибромашиной, которая гоняет камень перпендикулярно к поверхности стенки. Абразив, если он был, выдавливается из зазора вместе с отшлифованным материалом, его остатки в зазоре могут выполнять роль цемента.

Что такая технология объясняет:
  1. понятно, почему верхние камни всегда "врезаны" в нижние,
  2. ясно, как получается высочайшая точность подгонки блоков,
  3. формы верхней части стыка могут быть криволинейными, и вообще сколь угодно затейливыми
  4. находит естественное объяснение тот факт, что кладка делается клиньями: это необходимо, чтобы все поверхности укладывамого камня прижимались к соседям, для шлифовки,
  5. аккуратно снятая "фаска" к местам стыков -- следствие разрушения краевых участков при притирании: естественно, на краю завершённых трещин и сколов будет больше.
Что мне в такой схеме не нравится самому, так это её сложность и трудоёмкость. Идея пропила стыка и механической притирки противоречит фотографиям типа той, которую прислал kavalet (http://lah.ru/expedition/peru2007-2/05tambo/t04.jpg). Но как некая затравочная гипотеза, наверное, сойдёт.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 10-05, 16:50 
Не в сети
Admin

Зарегистрирован: 31-07, 12:59
Сообщения: 3847
Откуда: Ростов-на-Дону
B46 писал(а):
Затем камень приближается к месту укладки, и канатной пилой делается пропил по зазору между новым и уже уложенными камнями.

Не все так однозначно. Позволю еще себе выслать фотокарточку с отчета ЛАИ:
Изображение
Не всегда же видно с фасада чего там внутри


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 10-05, 17:00 
Не в сети

Зарегистрирован: 09-01, 19:05
Сообщения: 251
Цитата:
А если посмотреть, например, ту же фотографию, что приводит Sukhov, http://lah.ru/expedition/peru2007-2/04cusco/c04.jpg, бросаются в глаза ровные линии стыков, причём верхние блоки всегда "врезаны" в нижние.

И на каждом блоке есть остатки "сосков".


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 10-05, 18:38 
Не в сети

Зарегистрирован: 24-04, 00:29
Сообщения: 215
Откуда: Рига
kavalet писал(а):
Suhov писал(а):Здесь как раз и резали лазером/пилой. Если резать на глаз плоскости и камни прижимать не глядя, то и получатся не ровные линии.

лазерь/пила образуют поверхность с прямой в качестве образующей. Изгиб самой образующей противоречит принципиально этим способам.

И если внимательнее понаблюдать все перуанские объекты, то почти везде есть поверхности стыков 3го порядка. Лазеры/пилы отпадают по этим причинам во множестве случаев. Или мы будем подбирать те стенки которые нравятся?

Изгиб образуется за счёт изменчивого/неравномерного давления на камни. Нарежьте разных размеров пластилиновых кубиков идеальной формы. Свалите их в кучу, а потом сдавите. Идельных линий не будет!
Или нарежьте кубики с ровными, но не параллельными/перпендикулярными плоскостями. Попытаетесь максимально ровно выложить стену, а потом сдавите. Тот же эффект будет.
3го порядка? Это как?
Не стенки по вкусу выбирать, а на "рисунок" стены внимательно смотреть, а потом делать выводы. А Вы хотите всё в одну кучу свалить, типа, одна-единственная технология была для всех стен!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 10-05, 23:26 
Не в сети
Модератор

Зарегистрирован: 30-04, 00:46
Сообщения: 1290
Откуда: Москва
Уважаемые!
Предлагаю поверить теорию практикой!
Смоделируем постройку саксауаманской стены. В масштабе.
Материал-аналог горной породы - воск (парафин).
При комнатной температуре он твердый, даже хрупкий, а при градусах +50 пластичный. Можно на нем опробировать разные методы мех.обработки - и резку пилой, и резку нагретой проволокой, и придавливание пластичного блока к остывшему, и все остальное.
Нужно только купить в хоз.магазине несколько свечек, растопить их, когда застынет - будет исходная горная порода. Можно ее раздробить на куски и складывать стены.
Даже можно поэкспериментировать с "сосками".
Я и сам хочу это попробовать сделать, но может у кого-то руки быстрее дойдут.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 10-05, 23:27 
Не в сети
Admin

Зарегистрирован: 31-07, 12:59
Сообщения: 3847
Откуда: Ростов-на-Дону
Suhov писал(а):
А Вы хотите всё в одну кучу свалить, типа, одна-единственная технология была для всех стен!

Нет нет что Вы! Лазер в кладовке.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 11-05, 06:28 
Не в сети

Зарегистрирован: 10-05, 17:25
Сообщения: 5
Откуда: Франция
Добрый день
Нашёл сайт с вариантом способа строительства.
На французском языке, при необходимсти переведу, но иллюстрации многочисленны и понятны. http://www.jp-petit.org/EGYPTOLOGIE/ART ... tm#29_9_06


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 11-05, 07:07 
Не в сети

Зарегистрирован: 10-05, 17:25
Сообщения: 5
Откуда: Франция
И ещё http://www.jp-petit.org/EGYPTOLOGIE/ART ... mides6.htm
картинок интересных много.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 11-05, 12:09 
Не в сети
Admin

Зарегистрирован: 31-07, 12:59
Сообщения: 3847
Откуда: Ростов-на-Дону
АР писал(а):
Нашёл сайт с вариантом способа строительства.
На французском языке,

Простите а зачем тут все эти фантазии??
Вы верите что так и было?

Зачем выдерживать горизонтальные ряды в пирамиде при винтовой укладке?
Заччем убирать потом пандусы? Пусть бы были - красиво же у французов. У многих пирамид есть ступени, хоть где-то пандусы винтами остались?
Зачем все эти фантазии?
Инженеры сидят и придумывают решение задачи: как бы они это сделали? Интересная забава для развития моска придумывающего, но зачем эти игрушки тут показывать? Это как-то убедит кого-то что все это делалось именно так и именно земледельцами?
Чтобы поднять блок на 4й ряд надо 900 метров по пандусу протащить?
По облицовке противовесами поднимать - так видно же что плоскость делалась после монтажа. .. ..

Да еще и в трех темах вставлены ссылки! Зачем? Продвигаем очередной бред? (удалю в других темах ссылки на этот же сайт)

Извините, у сайта направление немного другое или вы хотите отстоять версию официальную? Это как-бы вызов? Вы беретесь доказывать строительство мегалитов египтянами и отвечать за французских инженеров?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 11-05, 13:44 
Не в сети

Зарегистрирован: 04-05, 17:30
Сообщения: 803
АР писал(а):
И ещё http://www.jp-petit.org/EGYPTOLOGIE/ART ... mides6.htm
картинок интересных много.

картинок много, жаль что с француским туго :-(
В общем-то понятно, что основная идея - строили др. египтяне.
А что насчет деталей - труба посредине пирамиды, фотки с перуанскими камнями... Вкратце основные "передовые идеи" по Вашей ссылке могли бы озвучить по русски, АР?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 11-05, 18:23 
Не в сети

Зарегистрирован: 10-05, 17:25
Сообщения: 5
Откуда: Франция
kavalet писал
Извините, у сайта направление немного другое или вы хотите отстоять версию официальную? Это как-бы вызов? Вы беретесь доказывать строительство мегалитов египтянами и отвечать за французских инженеров?
Наоборот как раз..... провоцирую стороннников академической версии на исчерпание всех их возможных аргументов дабы несостоятельность их позиции становилась всё более очевидной. По поводу ссылок в 3 темах... я как новичок здесь, что то явно сдублировал, по ошибке.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 11-05, 18:32 
Не в сети

Зарегистрирован: 10-05, 17:25
Сообщения: 5
Откуда: Франция
Кстати, основатель этого французского сайта известен как последовательный и многолетний непримиримый борец с косностью официальной науки, подкидывая как бы объективные объяснения в подобных случаях, он расслабляет академистов, затем ловким контраргументом выбивает почву у них из под ног. Он во многом способствовал формированию (во Франции) альтернативного взгляда на многое вокруг нас вообще и на ситуацию с т. наз. египтологией, в частностию


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 12-05, 00:55 
Не в сети
Site Admin

Зарегистрирован: 30-07, 15:42
Сообщения: 3910
Откуда: Москва
М-да.. Жаль мне в таком случае их альтернативщиков :-(


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 341 ]  На страницу Пред.  1 ... 10, 11, 12, 13, 14, 15, 16 ... 23  След.

Часовой пояс: UTC + 4 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 0


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Найти:
Перейти:  
cron
Powered by Forumenko © 2006–2014
Русская поддержка phpBB