Форум Лаборатории Альтернативной Истории

----

Много раз наблюдал профи по разной части. Напрмер столяры, рубанок - выдолбленный брус дерева, рейсмус - брус с двумя рейками и клином, верстак - столешница с зажимом, лучковая пила - три рейки и веревка.

Технология или реальное производство складывается из минимума, фактически из ничего. Подручные материалы и максисмум (необходимый) простоты и опыта.

Да никто ж с этим не спорит. Но это все просто слова. Ведь, согласитесь, каким бы ни был человек гениальным мастером, его возможности четко ограничены возможностями технологии.
Тут дело-то простое:
одни говорят, что гранит пилили пришельцы - им резонно возражают, мол, где четкие доказательства существования пришельцев?
Но, с другой стороны, тот же самый вопрос можно задать любителям непревзойденных древнеегипетских мастеров - где доказательства, что это можно сделать вручную?
На данный момент НИКТО НИКОГДА такого вручную (да еще без железа) не делал.
(пример римских и петербургских колонн здесь не подходит, т.к. речь идет в первую очередь о саркофагах и обелисках с большими отшлифованными плоскостями, а также о четких следах размягчения горных пород).

на фото типичный египетский мастер по камню

"Еще в отрочестве Данилку отдали на учение к мастеру-камнерезу по малахиту - Прокопьичу. Так и жил юноша у старика, пока не вырос в настоящего мастера. Однажды барыня приказала Даниле изготовить резную малахитовую чашу в виде цветка. Как завороженный не мог он ничего делать, ни о чем другом не мог думать, кроме как о каменном цветке, даже на свидание к своей невесте Катеньке перестал ходить."

В этом главный секрет - к катенькам не пускали, пока изделие не закончено

некоторое время назад наблюдал как шлифуется гранитовая или диоритовая плита размером два на пять метров для оптического стола.
Плита лежит на полу. Горизонтально провешен лазерный уровень, и маленький робот неторопливо ползает по плите и подшлифофывает в тех местах где ему уровень подсказывает.
Современная технология но в ней все то же что можно сделать руками, если время не ограничено сроком сдачи

Если базальт имеет аморфную структуру, то можно допустить что он плывет от времени, как например утолщаются вертикальные стекла в нижней части в течении всего десятков лет.
Кристаллическая структура плыть не должна, и кроме нагрева нет способа придать ей пластичность.

"лазерный уровень" и "можно сделать руками". Вы противоречия тут не видите?

нет, не вижу, я имею ввиду результат а не процесс

И как древний умелец без лазерного отвеса будет измерять отклонение от плоскости на плите 2х5м? Веревочками? И какой точности он сможет добиться? 1см? 1 мм? 100 микрон? 10 микрон? 1 микрон?

Неужели результат будет такой же как и при современной машинной обработке?

Базальт и гранит имеют не аморфную структуру (как у стекла), а поликристаллическую, и со временем не "плывут".


А Вы не могли бы приблизительно подсчитать, сколько действительно может занять времени шлифовка 1 кв. метра гранита вручную?
Это очень важный вопрос.

2 panama и Sonj
Во избежание дальнейших препирательств по поводу текучести базальта и его структуры - пользуйтесь электроными справочниками!
WS = http://bibliotekar.ru/spravochnik-32/8.htm

Sonj, Вас всё время сносит на попытки подсчитать трудозатраты и представить работу всех древних зодчих как невозможную. Потому что никто бы этой работой заниматься не стал - лениво мол. Люди очень долго не знали электричества и бензопилы "Дружба". И тем не менее циклопические сооружения строили. Приводить видеоряд? Одни римские дороги, протянувшиеся на тысячи километров чего стоят!

_________________
И всё былое...

Естественно. А как же делать какие-то выводы без расчетов???
На глазок, что ли?


Давайте, рассчитайте трудоемкость постройки этих дорог, тогда и будет разговор.
А то я могу не моргнув глазом заявить, что эти дороги - полная фигня!

А если будут цифры - то совсем другой разговор.
Вы согласны?

Да зачем рассчитывать трудоёмкость (в чём?) при построении этих дорог, если хорошо известно как и кем они строились?
Их строили, как ни странно Вам это читать, вручную, без асфальтоукладчиков, самосвалов, экскаваторов, без бензина, без электричества и т.д. - обыкновенными римскими рабами и подрядчиками. Существуют расходные документы, сметы, счета, отчёты подтверждающие, что эти дороги были построены не богами, не инопланетянами и не путешественниками во времени. Никакие рассчёты трудоемкости в переводе на современные ценностные единицы невозможны - древний мир был другим и в нём были другие ценности. Оцените технологичность:
WS = http://betony.ru/istoriya-betona/rimskie-dorogi.php
Хотите чтобы я эту статью выложил здесь целиком?

_________________
И всё былое...

один микрон неровности (не шероховатости) ощущается пальцами, я не шучу. Отшлифовать плоскость с точностью до видимого зазора приложенной линейки не проблема. Сама линейка изготавливается так же.

"Гидротехнические сооружения Беломорско-Балтийского канала поражают простотой и оригинальностью инженерных решений.

Все сооружения строились насухо, что способствовало значительному снижению затрат на строительство. Применялись, главным образом, местные недефицитные строительные материалы: дерево, камень, грунт, торф. Стены камер, направляющие палы, причалы и даже ворота и затворы водопроводных галерей, были построены в основном из дерева. Только головы шлюзов возводились из бетона.

Несмотря на крайне трудные геологические и гидрогеологические условия, канал был построен в исключительно короткий срок — за один год и восемь месяцев. Из общей протяженности системы (227 км) на искусственные каналы приходится 43 км, а на озера, водохранилища и реки — 18 км. В составе канала возведено более 120 сооружений, в том числе шлюзы, плотины, дамбы, водоспуски и др. Протяженность напорного фронта около 48 км. При строительстве основных сооружений уложено 390 тыс. м3 бетона, срублено 920 тыс. м3 деревянных ряжей, выполнен 21 млн. м3 земляных и скальных работ."

видел в фильмах, как народ катал тачки и махал киркой.
И еще наверно взрывчатку применяли для скал.

Господа извиняюсь за то, что влез в вашу высокоинтеллектуальную беседу но такого я выдержать уже не смог...
Вы не шутите? Не проблема?
Извиняюсь за нескромный вопрос, у вас есть опыт подобного рода шлифовки?
Имея 15 летний опыт разработки с нуля 2 карьеров габбро в Карелии и небольшого камнеобрабатывающего предприятия ( на котором обрабатывается, в том числе и гранит) могу вас заверить это ОЧЕНЬ БОЛЬШАЯ и НЕРАЗРЕШИМАЯ проблема, учитывая "техническую" оснащенность древних египтян!
Гранитные внутренние элементы большой пирамиды делал кто угодно, но не древние египтяне с медными орудиями!!!
Ветка "Расчет корабля на прочность" уже 13 страниц сплошного флуда о том мог ли корабли древних перевозить 400+ тонные блоки или нет ...
Вопрос не в том были такие корабли или нет вопрос в том, каким образом 400-700 тонные блоки транспортировались от карьера к причалу и от причала на место установки и не менее интересный вопрос, КАКИМ образом происходила погрузка и разгрузка???
Вы вживую не картинке хоть один раз наблюдали погрузку и транспортировку хотя бы 50 тонного блока?
Достали, честно говоря, уже эти дилетанты, тягающие картонные макеты блоков на ниточках и глубокомысленно изрекающие вот видите ВОТ ТАК это делали древние...