Форум Лаборатории Альтернативной Истории

Факты и гипотезы, о которых умалчивает официальная историческая наука
Текущее время: 17-10, 21:05

Часовой пояс: UTC + 4 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 1112 ]  На страницу Пред.  1 ... 44, 45, 46, 47, 48, 49, 50 ... 75  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 20-06, 12:30 
Не в сети
Admin

Зарегистрирован: 31-07, 12:59
Сообщения: 3847
Откуда: Ростов-на-Дону
Stranger писал(а):
По настоящему пластилиновой кладки все таки мало, везде просматривается порядок и стремление к ровным сопрягаемым поверхностям.

Изображение Изображение

Точнее наверное будет сказать: стремление к послойной укладке. Одинаковой высоты слои как раз крайне редко там попадаются.

--
Валуны сначала обжаты до плотного соединения на стыках, а потом подравнивается грубо фасадная плоскость и вычищаются фаски на стыках. На этих картинках хорошо видны эти этапы - работа спешная и не завершенная до красоты поверхности лицевой.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 20-06, 15:43 
Не в сети

Зарегистрирован: 23-04, 13:33
Сообщения: 85
Про одинаковую высоту никто и не говорил ). И так ясно что "блоки" не двигали вдоль кладки а опускали строго сверху (при всей имеющейся ломанности горизонтальных линий, вертикальные старались соблюдать). Имелось ввиду все таки стремление к "резке гранями", чтобы потом на меньшую глубину "пластилинить" сопрягаемые поверхности, а не просто "бухать" пластичной массы.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 20-06, 16:49 
Не в сети
Admin

Зарегистрирован: 31-07, 12:59
Сообщения: 3847
Откуда: Ростов-на-Дону
Stranger писал(а):
Про одинаковую высоту никто и не говорил ).

Ну да, пардон. Я подумал Вы говорите о ровной поверхности верхней грани всего ряда. Такое тоже встречается - практически параллепипедные блоки.

Криволинейных граней блоков тоже достаточно много, подобных этим
Изображение
Изображение

Stranger писал(а):
Имелось ввиду все таки стремление к "резке гранями", чтобы потом на меньшую глубину "пластилинить" сопрягаемые поверхности, а не просто "бухать" пластичной массы.

Верно, да. Предварительная подгонка заготовки конечно выполнялась. Много случаев когда в нижних блоках вырезались выемки, а потом прессовались. Разнообразие форм и подходов.

--
"Прессовались".. Мне представляется все-таки довольно упругая масса, для изменения формы которого нужны приличные усилия. Возможно что-то вроде ковки массивными кувалдами.. Или же продолжительный пригруз.. Это так - на полях каракули..


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 20-06, 17:22 
Не в сети

Зарегистрирован: 30-09, 09:29
Сообщения: 364
Откуда: Сеул
Заметьте деталь - непонятные выступы на камнях часто (всегда?) отделены от линии стыка полосой одинаковой ширины относительно конкретной грани валуна. На последней фотке предыдущего поста это особенно бросается в глаза на треугольном выступе внизу центрального блока.
Это может говорить о том что валуны могли обрабатываться после укладки. Либо доводились только места стыковки камней что встречается очень часто в других местах (хотя в данном случае, как раз, обрабатывалась вся поверхность - очень уж камни гладенькие). Как будто камень подтекал а его мастерком подправили, заодно и выровняв стык.
Что думаете?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 20-06, 18:09 
Не в сети
Admin

Зарегистрирован: 31-07, 12:59
Сообщения: 3847
Откуда: Ростов-на-Дону
seepooha писал(а):
Это может говорить о том что валуны могли обрабатываться после укладки.

Совершенно верно. Лицевая сторона дорабатывалась обязательно. На валунах Саксайуаман видна пластическая доработка. А на таких стенах возможно и механическая, более точная. Но прежде всего срезались фаски. Это может быть следствием подчистки наплывов вблизи стыков, если наружные поверхности были более пластичные (более высокая температура). А может быть для того чтобы открыть место наиболее плотного стыка, чтобы потом по нему уже подгонять лицевую плоскость.

Забавно, но приходится по мелочам разбирать совершенно непривычную для нас технологию. Сколько там тонкостей и приемов, отличных от привычной мехобработки твердого камня?..


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 20-06, 18:13 
Не в сети
Admin

Зарегистрирован: 31-07, 12:59
Сообщения: 3847
Откуда: Ростов-на-Дону
Но есть места, где камни подушкообразно смыкаются на стыках. Без фасок. И нет признаков механической доработки. Возможно что после предварительной подгонки срезалась плоскость, а затем - окончательный обжим придавал подушкообразную форму.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 20-06, 22:27 
Не в сети

Зарегистрирован: 31-12, 19:59
Сообщения: 376
Откуда: C-Петербург
kavalet писал(а):
Думается это как раз естественные трещины.

Что-то больно скругленные. Не все конечно, вертикальные уж явно выбиваются из контекста.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 20-06, 22:46 
Не в сети

Зарегистрирован: 31-12, 19:59
Сообщения: 376
Откуда: C-Петербург
kavalet писал(а):
Но есть места, где камни подушкообразно смыкаются на стыках. Без фасок. И нет признаков механической доработки. Возможно что после предварительной подгонки срезалась плоскость, а затем - окончательный обжим придавал подушкообразную форму.


Если рассмотреть Египет, то те технологии более ровные. Что это, стремление к оптимизации или упрощения для машинной обработки?

При послойной укладке мягких блоков следующий слой может повредить еще не остывший. С уеличением скорости камни более и более принимают выпуклый вид. Охлаждение должно совмещаться с отпуском тепловых напряжений, похоже это долгий процесс.
Фаски возможно снимались для эстэтики.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 20-06, 23:33 
Не в сети

Зарегистрирован: 04-05, 17:30
Сообщения: 803
kavalet писал(а):
...
Да и вообще вставка в скалу обычное там дело.
http://www.imagesofanthropology.com/ima ... Picchu.jpg


Там на фото в ссылке есть интересное место в нижнем правом углу
Изображение

Натеки эти дают основание сомневаться в естественности этой "скалы".


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 21-06, 06:28 
Не в сети

Зарегистрирован: 30-09, 09:29
Сообщения: 364
Откуда: Сеул
Karlson писал(а):
Натеки эти дают основание сомневаться в естественности этой "скалы".
Не соглашусь. По мне, так это обычные следы эрозии камня, абсолютно совместимые с естественными процессами. Кроме того, сами эти породы изначально образовывались при высоких температурах, поэтому такие следы могут быть естественными. Надо спросить геологов...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 21-06, 08:46 
Не в сети

Зарегистрирован: 04-05, 17:30
Сообщения: 803
seepooha писал(а):
Karlson писал(а):
Натеки эти дают основание сомневаться в естественности этой "скалы".
Не соглашусь. По мне, так это обычные следы эрозии камня, абсолютно совместимые с естественными процессами. Кроме того, сами эти породы изначально образовывались при высоких температурах, поэтому такие следы могут быть естественными. Надо спросить геологов...


Геологов спросить можно, хотя о чем их спрашивать - не думаете ли вы что тут скала неестественного происхождения :grin: ? Их ответ будет очевиден.

Поэтому еще раз спрашиваю местную публику внимательно посмотреть.
Крупное разрешение снимка позволяет рассмотреть. Других снимков этой скалы в крупном разрешении пока не нашел.

Изображение

Изображение

Это остатки от потеков вулканической породы.
Похоже на то, что форму скале придали исскуственно.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 21-06, 09:08 
Не в сети

Зарегистрирован: 30-09, 09:29
Сообщения: 364
Откуда: Сеул
Спросить геологов можно о том насколько типичны такие следы на камнях.
Что-то я уверен что если сейчас пойду к ближайшим скалам (они у нас как раз гранитные) то с лёгкостью найду нечто подобное...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 21-06, 09:43 
Не в сети

Зарегистрирован: 04-05, 17:30
Сообщения: 803
seepooha писал(а):
Спросить геологов можно о том насколько типичны такие следы на камнях.
Что-то я уверен что если сейчас пойду к ближайшим скалам (они у нас как раз гранитные) то с лёгкостью найду нечто подобное...
буду рaд увидеть aнaлoгичные снимки


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 21-06, 10:41 
Не в сети

Зарегистрирован: 31-12, 19:59
Сообщения: 376
Откуда: C-Петербург
kavalet писал(а):

Криволинейных граней блоков тоже достаточно много, подобных этим

Изображение



Смущает выступ на остроугольном стыке.
Не могли ли это быть контрольные отверстия через которые выходила часть породы. Если выдавилась через дырку на пять сантиметров, то и в стык заползти уж должна обязательно. Через подобную дыру в опалубке возможно впрессовать обратно часть материала для заполнения пустот в стыках. На всех блоках подобные соски внизу, у граници с нижним. Напоминает выход воздуха из литьевых форм.
Опалубка, полагаю, имела изначально имела ровную вертикальную лицевую плоскось, а кирпичи округлые снаружи из-за вязкости состава и недостаточной температуры.
Любопытно проверить, но разную наружную кривизну могут как правило иметь разные породы камня в кладке.

Про смазаные трещины в скале сказать что-либо вразумительное пока затрудняюсь :-( поцарапать бы их гвоздиком...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 21-06, 11:45 
Не в сети

Зарегистрирован: 04-05, 17:30
Сообщения: 803
Кстати обсуждаемая сейчас скала c натеками http://www.imagesofanthropology.com/ima ... Picchu.jpg

Изображение

это как раз над "сауной", которая обсуждалась ранее

Изображение

Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 1112 ]  На страницу Пред.  1 ... 44, 45, 46, 47, 48, 49, 50 ... 75  След.

Часовой пояс: UTC + 4 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 0


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Найти:
Перейти:  
cron
Powered by Forumenko © 2006–2014
Русская поддержка phpBB