Форум Лаборатории Альтернативной Истории

Факты и гипотезы, о которых умалчивает официальная историческая наука
Текущее время: 18-10, 13:58

Часовой пояс: UTC + 4 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 490 ]  На страницу Пред.  1 ... 15, 16, 17, 18, 19, 20, 21 ... 33  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Кирпичики
СообщениеДобавлено: 13-07, 22:04 
Не в сети

Зарегистрирован: 04-07, 16:33
Сообщения: 38
Откуда: Москва
Nailster писал(а):
В поддержку Sonj-а
(формовка остывающей лавы в строительные блоки с последующим переносом носилками и укладкой).

Условно-теоретически возникновение такой строительной технологии возможно у народа живущего в непосредственной близости от действующих вулканов. Ничего особенно фантастического в операциях с тёплой изливающейся лавой нет - температура вполне жидкой лавы может достигать нижней границы 550-600*С. Хотя нужна смелость и опыт обращения с огнём и с вязкими глинами.

Можно представить такую ситуацию: медленный лавовый поток спускается с пологого склона в местность с влажными известковыми \ глинистыми ловушками (поверхостными карстовыми образованиями). Пытливый ум, особенно подстёгиваемый экстатическими средствами, может попробовать эти горячие лепёхи брать щитом \ лопатой \ доской...

Как раз довольно странно, что такой технологии возведения сакральных сооружений, посвящённых Вулкану \ Гефесту не возникло на Сицилии или на Балканах... Видимо, состав лав не позволял.


Всё бы хорошо, но гранит из излившейся лавы не кристаллизуется.
Раскристаллизация гранита происходит медленно и поэтапно. Минералы кристаллизуются последовательно. При застывании на поверхности это произойдёт быстро. Крупных кристаллов не образуется. Текстура и структура будут другие. Получится липарит (он же риолит), а то и обсидиан.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 13-07, 23:37 
Не в сети
Модератор

Зарегистрирован: 30-04, 00:46
Сообщения: 1290
Откуда: Москва
Trilobit писал(а):
Всё бы хорошо, но гранит из излившейся лавы не кристаллизуется.
Раскристаллизация гранита происходит медленно и поэтапно. Минералы кристаллизуются последовательно. При застывании на поверхности это произойдёт быстро. Крупных кристаллов не образуется. Текстура и структура будут другие. Получится липарит (он же риолит), а то и обсидиан.

Это очень интересно.
То есть, получается, есть возможность определить происхождение материала - из лавы он образовался или как-то по-другому?
Я правильно Вас понял?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 13-07, 23:50 
Не в сети

Зарегистрирован: 04-07, 16:33
Сообщения: 38
Откуда: Москва
Sonj писал(а):
Это очень интересно.
То есть, получается, есть возможность определить происхождение материала - из лавы он образовался или как-то по-другому?
Я правильно Вас понял?


Вообще говоря - да. Есть интрузивные породы (гранит, гранодиорит, пироксенит и т.д.) и излившееся (эффузивные).Подробнее

http://geo.web.ru/db/msg.html?mid=1163814&uri=part02-03-2.htm


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 14-07, 07:49 
Не в сети

Зарегистрирован: 24-05, 18:55
Сообщения: 851
Откуда: оттуда
Sonj писал(а):
Trilobit писал(а):
Всё бы хорошо, но гранит из излившейся лавы не кристаллизуется.
Раскристаллизация гранита происходит медленно и поэтапно. Минералы кристаллизуются последовательно. При застывании на поверхности это произойдёт быстро. Крупных кристаллов не образуется. Текстура и структура будут другие. Получится липарит (он же риолит), а то и обсидиан.

Это очень интересно.
То есть, получается, есть возможность определить происхождение материала - из лавы он образовался или как-то по-другому?
Я правильно Вас понял?

2 Trilobit
Я знаю насчёт невозможности кристаллизации гранита из лавы в условиях нормального давления воздуха. Основные постройки, вызывающие подозрения на лавовый расплав сложены из риолитов, оливинитов и туфов. В предварительном заявлении я не даром написал термин "условно- теоретически"... Вообще есть такие научные дисциплины, материалами которых алтернативщикам стоит иногда, для аргументированности построений, пользоваться (взято буквально наугад из моих реферативных списков :smile: ): вулканология, интрузивные породы, петрология.

2 Sonj
Конечно можно! Не знал, что для Вас такая возможность диагностирования - новость. Становится понятнее нетерпимое отношение многих альтернативщиков к некоторым версиям... :cry:

_________________
И всё былое...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 14-07, 13:48 
Не в сети

Зарегистрирован: 04-07, 16:33
Сообщения: 38
Откуда: Москва
Nailster писал(а):
Я знаю насчёт невозможности кристаллизации гранита из лавы в условиях нормального давления воздуха. Основные постройки, вызывающие подозрения на лавовый расплав сложены из риолитов, оливинитов и туфов. Вообще есть такие научные дисциплины, материалами которых алтернативщикам стоит иногда, для аргументированности построений, пользоваться (взято буквально наугад из моих реферативных списков :smile: ): вулканология, интрузивные породы, петрология.


С материалами по геологии и петрологии в частности лучше знакомиться на геологических сайтах, например http://geo.web.ru/
В противном случае есть большая вероятность напороться на полную лажу.
Пример - чёрный гранит марки "габбро". Гранит и габбро - разные породы.
Так вот ни гранит ни туф не отливали и не плавили при строительстве.
Таким образом если граниты и туфы использовались в постройках древних южноамериканцев - значит плавление при постройке не использовалось.
Была, скорее всего шлифовка.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 14-07, 14:25 
Не в сети

Зарегистрирован: 24-04, 00:29
Сообщения: 215
Откуда: Рига
Trilobit писал(а):
Так вот ни гранит ни туф не отливали и не плавили при строительстве. Таким образом если граниты и туфы использовались в постройках древних южноамериканцев - значит плавление при постройке не использовалось.

Откуда такая уверенность? :neutral:


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 14-07, 14:52 
Не в сети
Admin

Зарегистрирован: 31-07, 12:59
Сообщения: 3847
Откуда: Ростов-на-Дону
Trilobit писал(а):
Таким образом если граниты и туфы использовались в постройках древних южноамериканцев - значит плавление при постройке не использовалось.

В темах о пластилинщиках речь идет о риолитах и базальтоподобных эффузивах. http://lah.flybb.ru/topic1748.html

А вот в теме о странных египетских блоках http://lah.flybb.ru/topic1295.html было бы интересно мнение специалиста о материале. Во что превратится гранитоподобная крупнозернистая порода при разогреве?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 14-07, 22:15 
Не в сети

Зарегистрирован: 04-07, 16:33
Сообщения: 38
Откуда: Москва
Suhov писал(а):
Trilobit писал(а):
Так вот ни гранит ни туф не отливали и не плавили при строительстве. Таким образом если граниты и туфы использовались в постройках древних южноамериканцев - значит плавление при постройке не использовалось.

Откуда такая уверенность? :neutral:


Чисто логический вывод. Если граниты и туфы можно подогнать только шлифовкой, то и базальтовые глыбы делали также. Во внешнем виде разницы нет. Трудно представить, что имея возможность (по-моему чисто гипотетическую) формовать базальтовые блоки, строители использовали для достижения такого-же результата гранитные и туфовые блоки с совершенно другой технологией подгонки (шлифовка).
Поскольку для возможности нагрева блоков необходимо привлечение более сложных технологий, трудно обеспечить нерастрескивание блоков уложенных ранее, представляется более естественным пришлифовывание блоков из любых пород.

kavalet писал(а):
А вот в теме о странных египетских блоках http://lah.flybb.ru/topic1295.html было бы интересно мнение специалиста о материале. Во что превратится гранитоподобная крупнозернистая порода при разогреве?

При разогреве до плавления всего блока с последующей быстрой (по геологическим меркам) кристаллизации - скрытокристаллическая порода типа риолита (липарита) или обсидиан.
Возможно растрескивание с поверхности.
При попытке частичного плавления - скорее всего разрушение блока, млм образование хитрой породы с скрытокристаллической или стекловатой основной массой с вкраплениями реликтов зёрен кварца бывшего ранее в граните.
Блоки в пирамидах с валиком по бокам - скорее всего шлифовка положенным сверху камнем прямоугольной формы с кварцевым песком в качестве абразива.

http://geo.web.ru/db/msg.html?mid=1158833&uri=page2.htm
http://geo.web.ru/db/msg.html?mid=1164637&uri=text%2Fpart3-1-4.html


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 14-07, 23:57 
Не в сети
Admin

Зарегистрирован: 31-07, 12:59
Сообщения: 3847
Откуда: Ростов-на-Дону
Trilobit писал(а):
Чисто логический вывод. Если граниты и туфы можно подогнать только шлифовкой, то и базальтовые глыбы делали также. Во внешнем виде разницы нет.

Там много различных типов кладки. Не так все однозначно. И технологии разные. Есть просто уложенные булыжники в перемешку с какими-то осадочными породами, есть из небольших блоков явно ручного/механического изготовления в средневековых постройках.

Trilobit писал(а):
Поскольку для возможности нагрева блоков необходимо привлечение более сложных технологий, трудно обеспечить нерастрескивание блоков уложенных ранее, представляется более естественным пришлифовывание блоков из любых пород.

Не факт что для нагрева были более сложные технологии. Откуда нам знать это наверняка? А вот представить сложности "пришлифовывания" криволинейных поверхностей на многотонных блоках можно, и они не выглядят менее сложными.
Trilobit писал(а):

Замечательные ссылки, спасибо! А можно узнать, знакомство с петрургией у Вас теоретическое или приходилось практически сталкиваться с плавлением пород?

Trilobit писал(а):
При разогреве до плавления всего блока с последующей быстрой (по геологическим меркам) кристаллизации - скрытокристаллическая порода типа риолита (липарита) или обсидиан.
Возможно растрескивание с поверхности.

Тэкс! Ну и как нам наверняка выяснить есть ли на блоках храма Менкаура признаки плавления или перекристаллизации? Анализ образца может дать гарантированный ответ?
Trilobit писал(а):
образование хитрой породы с скрытокристаллической или стекловатой основной массой с вкраплениями реликтов зёрен кварца бывшего ранее в граните.

Можно ли как-то подробнее о вкраплениях реликтов? Или сравнительное фото какое-то взглянуть? Уж очень в структуре тех блоков подозрительные размазанные светлые пятна.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 15-07, 00:00 
Не в сети

Зарегистрирован: 24-04, 00:29
Сообщения: 215
Откуда: Рига
Trilobit писал(а):
Чисто логический вывод. Если граниты и туфы можно подогнать только шлифовкой, то и базальтовые глыбы делали также.

Расскажите тогда о технологии шлифовки этой стены.
Изображение
Если и шлифовали, тогда соблюдали бы горизонтальные и вертикальные линии для простоты обработки камня и его укладки. А тут вкривь и вкось, не говоря уже о вмятинах в камнях. Или мы о разных стенах ведём разговор?!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 15-07, 00:22 
Не в сети

Зарегистрирован: 04-07, 16:33
Сообщения: 38
Откуда: Москва
kavalet писал(а):
А можно узнать, знакомство с петрургией у Вас теоретическое или приходилось практически сталкиваться с плавлением пород?

Можно. Разведкой базальтов на литьё занималась соседняя геологическая партия нашей экспедиции.
С геологом из зтой партии я и общался, в том числе и по плавлению базальта. А он в свою очередь общался с плавильшмками.

kavalet писал(а):
Тэкс! Ну и как нам наверняка выяснить есть ли на блоках храма Менкаура признаки плавления или перекристаллизации? Анализ образца может дать гарантированный ответ?

Да. Ориентированный образец с поверхности размером 2 на 2 на 2 см.
Потом - изготовление прозрачного шлифа и его изучение у петрографа под поляризационным микроскопом.
kavalet писал(а):
Можно ли как-то подробнее о вкраплениях реликтов? Или сравнительное фото какое-то взглянуть? Уж очень в структуре тех блоков подозрительные размазанные светлые пятна.

Без воды гранит плавиться при 950 градусах (данные не мои).
Состав гранита (примерно) 33% кварц, 33% калиевый полевой шпат, 33% - плагиоклаз, 5% тёмноцветные минералы (слюды, пироксен, роговая обманка).
Слюда при нагреве в атмосферных условиях разложится.
Температура плавления кварца около 1750 градусов.
Калиевый полевой шпат и плагиоклаз поплавятся первыми.
Остаться в твёрдом виде (в случае частичного плавления) может только кварц. В граните он темнее кпш и плагиоклаза. Потому, что прозрачный.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 15-07, 00:55 
Не в сети
Admin

Зарегистрирован: 31-07, 12:59
Сообщения: 3847
Откуда: Ростов-на-Дону
Trilobit писал(а):
Без воды гранит плавиться при 950 градусах (данные не мои).

Плавильщиков разумеется больше интересует температура плавления пород, проблемы понижения вязкости. А что насчет очень вязкой фазы, когда подвижножность возможна при больших давлениях? Существуют такие фазы и при каких температурах возможны?

Trilobit писал(а):
Цитата:
Тэкс! Ну и как нам наверняка выяснить есть ли на блоках храма Менкаура признаки плавления или перекристаллизации? Анализ образца может дать гарантированный ответ?


Да. Ориентированный образец с поверхности размером 2 на 2 на 2 см.
Потом - изготовление прозрачного шлифа и его изучение у петрографа под поляризационным микроскопом.

Замечательно. Ориентированный по сторонам света или смотрящий строго в глаза изымающего образец? :wink: (поясните термин, здесь же не все геологи или петрологи)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 15-07, 10:14 
Не в сети

Зарегистрирован: 23-04, 13:33
Сообщения: 85
Trilobit писал(а):
При попытке частичного плавления - скорее всего разрушение блока, млм образование хитрой породы

Т.е. возможно, что разрушения не произойдет?
Объясните пожалуйста, почему должно произойти разрушение?
Trilobit писал(а):
Калиевый полевой шпат и плагиоклаз поплавятся первыми.

Начинают плавится при какой температуре?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 15-07, 10:34 
Не в сети

Зарегистрирован: 24-05, 18:55
Сообщения: 851
Откуда: оттуда
Материалы по практическим экспериментам на заданную тему. Английский.
Partial melting and recrystallization of granite and their application to deep disposal of radioactive waste Part 1—Rationale and partial melting
Сылка на авторскую работу (переплавка массивного куска гранита) с подробной аннотацией. Сама работа в формате PDF. Ключевые имена = Lin Qiang & Wu Fuyuan
http://www.springerlink.com/content/0280444846v8lj76/
А так же:
Granite Genesis: In-Situ Melting and Crustal Evolution (Hardcover)
Копирайт, программа коммерческая.

Перерасплавленный гранит. Внешний вид:

Изображение

Естественная скульптуризация мелкозернистого (?) гранита.
(Это чтобы жизнь мёдом не казалась :smile: )
http://farm4.static.flickr.com/3062/236 ... 2f.jpg?v=0

_________________
И всё былое...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 15-07, 11:45 
Не в сети

Зарегистрирован: 04-05, 17:30
Сообщения: 803
kavalet писал(а):

Trilobit писал(а):
Цитата:
Тэкс! Ну и как нам наверняка выяснить есть ли на блоках храма Менкаура признаки плавления или перекристаллизации? Анализ образца может дать гарантированный ответ?


Да. Ориентированный образец с поверхности размером 2 на 2 на 2 см.
Потом - изготовление прозрачного шлифа и его изучение у петрографа под поляризационным микроскопом.

Замечательно. Ориентированный по сторонам света или смотрящий строго в глаза изымающего образец? :wink: (поясните термин, здесь же не все геологи или петрологи)


Очевидно, имелся в виду ориентированный шлиф
http://ru.wikipedia.org/wiki/Шлиф
Цитата:
При изучении ориентировки минералов для микроструктурных исследований горных пород изготавливаются ориентированные шлифы. Для создания ориентированного шлифы нужно, чтобы сам образец, из которого он изготавливается, был взят с указанной на нем ориентировкой, а при дальнейших операциях эта ориентировка не была утрачена.


Похоже, шлифов таких с мест, обсуждаемых на форуме, нам не дождаться.
А жаль, многие вопросы получили бы свое развитие.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 490 ]  На страницу Пред.  1 ... 15, 16, 17, 18, 19, 20, 21 ... 33  След.

Часовой пояс: UTC + 4 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 0


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Найти:
Перейти:  
cron
Powered by Forumenko © 2006–2014
Русская поддержка phpBB