Форум Лаборатории Альтернативной Истории

порядок заявленного числа -- 2,8 -- означает, что замедление могло быть при столкновении с телом, обладающего сопоставимым импульсом. невозможно представить, что после такого бултыха останется место, пригодное для жизни. литосферная плёнка должна будет раскрошиться, а не просто местами порваться, местами растянуться. атмосфера должна просто исчезнуть. собственно, литосфера и атмосфера должны перестать существовать как самостоятельные сферы, а превратиться в единую каменно-газовую оболочку. это я и имел ввиду, говоря о разрушении Земли.

"на руку" заявленному числу может играть не только импульс, переданный планете. замедление могло быть вызвано и второй причиной - увеличением диаметра планеты.

Кто с устным счетом на короткой ноге? при известных угловых скоростях "до"(3.5 ч на оборот) и "после" (24 ч на оборот), каков должен быть прирост диаметра тела, для обеспечения "срабатывания" обсуждаемого коэффицента 2.8 ?

Вы очень не внимательны. Прочитайте еще раз и уясните, что год увеличился на 105 дн.
Почитайте мифологию - может быть поймете, что катастрофа действительно была. Загляните в Библию и вы поймете, что именно коэффициент 2,8 согласует "наследие Ноя"!
Спасибо за должное внимание, а то меня коллеги уже задергали, дескать, "что ты с ними возишся". Не все так плохо.
Вы допускаете элементарную ошибку. Элипсоидность траекторий уже доказывает отсутствие изначальной стабильности. "Расширение" орбиты и приведение планеты к более-менее статичное состояние (процесс обратный движению "Юлы") длился на основании той же мифологии 4 года и продолжается до сих пор. Опять таки, сделайте макет с поправкой в 105 орбитальных дней... И получите другие условия прохождения фаз.
Выброс чего??? А есть ли другие варианты? Вы меня разочаровали.
Закипание астероидного льда воды (98 процентного) с выбросом паров (наверное водяных) происходит не на пороховой основе, а с "поверхности" конгломерата. Вы между прочим состоите из этой воды (на 78 пр.) и не принебрегаете родниковой водицей. Давайте все же сопоставлять реальные факты! А то до уровня понимания "наших предков" не доберемся.
Я боюсь мешать вашим выводам. Вы "взяли след". Покрутите на досуге физический глобус и сомнения пропадут. Доказательная основа далеко не исчерпана.(не забудте Херефордскую карту) Лучшего, чем самореализация и чуство открытия, в предверии Нового года, я вам пожелать не могу. Ну и здоровья на все 100!
Вы правы. И надо учитывать неоднородность литосферы включая "водные горизонты"(?) По этой и по многим другим (чисто физическим) причинам "проскальзование" литосферы невозможно. Но имело место "проскальзывание" горизонтов посредством водных во время активного перемещения коры. Но об этом далее.
Просьба разделять метеориты (брызги) от астероидов, имеющих иную природу.
Вопрос логического свойства. - Действительно, природа планет и их траекторий в корне отличается от таковых свойств астероидов. Если планета - еть результат ВЫБРОСА плазменного шара из Солнца, то астероид - является результатом КОНДЕНСАЦИИ солнечного пара, его слипания и образования масс преодолевающих фотонное давление с последующим воздействием на Солнце (или выпаривания на подлете). Последнее является фактором дестабилизации. Пояс Коппера имеет в арсенале архаичные астероиды и дисбалансный по отношению к ним парад гигантских планет (Сатурна и Юпитера) способен привести к их срыву (тема 2012 г).
Тема "полой Земли". Прикладная физика говорит о том, что если БЫ мы сделали тунель через плоть земную, то в центре была Бы невесомость...
Для лентяев. Поставте указательный палец правой руки в центр Перуанской впадины, а левой - с противоположной стороны шара. Он окажется в Гималаях(!) Если вы не такой, за кого себя выдаете, то попытайтесь на досуге ответить, почему Зевс и почему он громовержец..?
ВСЕМ СПАСИБО ЗА ПРОЯВЛЕННЫЙ ИНТЕРЕС и уважительность.

_________________
Петрович

Это вопрос типичного дибилизма =)
я все это время не туда смотрел. скрежетал извилинами не над тем поясом астероидов. Имел сам для себя ввиду пояс астероидов между марсом и юпитером, а не пояс Койпера.
Но это не меняет сути ранее задававшегося мной вопроса: математическая модель взаимодействия гравитационных сил при парадах планет - существует ? её кто-нибудь "думал" ?

И, кстати, согласно современным исследованиям, тела, обращающиеся в этом поясе - состоят приемущественно из льда. подобно кометному веществу. Так гласит статья в википедии, по крайней мере.

я ещё раз перечитал всю ветку. нашёл письмо от 26-12-2008, 19:07. на нём и буду основываться


Вот, постараюсь понять, как появилось число 2,8

Было 260 об/год, стало 365 об/год.
Если траектория и скорость обращения вокруг Солнца не изменились, то ускорение вращения Земли вокруг оси 365/260=1,4. Иначе говоря, в 1 нынешнем году должно быть 1,4 доударных года. Это в 2,8/1,4=2 раза меньше, чем заявлено.

Так как Александр говорит о замедлении скорости движения по траектории вокруг Солнца, постараюсь довести до 2,8 либо за счёт замедления движения по орбите, либо за счёт удлинения орбиты, либо за счёт их комбинации.

1. за счёт замедления: уменьшение скорости в 2 раза должно привести к орбите с низким перигелием, во время прохождения которого Земля должна умереть от жары;
2. за счёт удлинения орбиты: орбита должна стать длиннее в 2 раза, для этого её радиус тоже должен увеличиться в 2 раза, следовательно, прежняя орбита должна быть (как уже упоминалось) где-то между Венерой и Меркурием, то есть на Земле из-за жары не могло быть жизни;
3. за счёт любой комбинации: это комбинация пунктов 1 и 2, то есть к уже существовавшей до удара добавилась наступившая после удара жара.

Теперь само число 2,8/1,4=2. По закону сохранения импульса для 2-кратного замедления Земле придётся столкнуться лоб в лоб с телом, обладающим половиной импульса Земли. Будем считать, что масса Земли в результате столкновения изменится пренебрежимо мало. Возьмём следующие цифры:

Земля:
Масса 6 × 10^21 тонн
Скорость 30 км/с
Импульс (6*10^21)* 30 = 1,8*10^23

В качестве примерного тела для столкновения возьмём данные, аналогичные тем, что использовались для расчётов полёта к астероиду (http://www.keldysh.ru/papers/2001/prep86/prep2001_86.html).

Астероид:
Масса 1,26*10^7 тонн (для крупнейшего астероида Цереры 9,5×10^17 тонн)
Тогда скорость, требуемая для замедления Земли 1,8*10^23/(1,26*10^7)=1,4*10^16 км/с (для Цереры соответственно 2,9*10^5, то есть скорость света)

Понятно, что такая скорость для тела, с которым должна была столкнуться Земля, не вообразима. Либо у этого тела должна быть слишком большая масса. В любом случае -- либо нефизическая, либо нежизнеспособная картина. Поэтому я и говорю, что число 2,8 выглядит фантастически

Нет смелости сделать перерасчет, исходя из обратного?
Масса Земли после удара - увеличилась (сопостовимо с массой прилетевшего тела)
Диаметр Земли после удара - увеличился (в аналогичном объеме).

Оставьте пока "в сторонке": "да не может этого быть" или "да разорвет планету к чертям"...
Чисто гипотетически... вдруг, формулы "сойдутся" без драмматических коррекций орбиты?

Нет необходимости. Достаточно сделать элементарнейшие оценки на клочке бумаги, чтобы получить из простейших физических формул, что как раз "да разорвет планету к чертям"...
сомневаетесь?.. Вспомните школьный курс физики. возьмите пару законов сохранения, да посчитайте сами.

Это обстоятельство уже неоднократно упоминалось в этой теме ранее, но какого-то однозначного ответа на него так и не последовало.

Шибаев Александр, так что Вы по этому поводу скажете? Не слишком ли жарковато должно было быть на допотопной Земле?

Ранее допускалась ошибка на основе изучения сканирования.Но поскольку кометное тело лишь припудрено металломинеральной пылью и при приближении к Солнцу происходит выпаривание иных замороженных газов, то пор факту мы можем иметь лед воды с незначительными примесями. Кстати слово "лёд" производное слова "лёт", поскольку древние отчетливо знали значение и свойства астероидного льда, назвав его не много-немало "сыном божьим" (выделением бога).
Надо иметь в виду и пояс астероидов и архаичные его образования. Но о гравитации надо поговорить обязательно. Надеюсь вы поймете, что извечная гипотетическая тема ИМЕЕТ ДОСТАТОЧНО ПРОСТОЕ ОБОСНОВАНИЕ. (но не сейчас и если модераторы не станут возражать...)
Тема актуальна и в принципе решена. Позвольте пока ограничиться заявлением.
Повторяю, что вы не внимательны! Но не беда. Акцентируйте свое внимание на значении слова "лето". И еще важно иметь ввиду, что реакция (реактивное движение) не требует от астероида световых скоростей. Это энергия направленного выброса (как оболочечного образования).
И что собственно из этого следует? То, что вода, обладая меньшей плотностью нежели литосфера и отсутствием исходных элементов в магме появилась из неоткуда? И это при том, что Земля теряет в верхних слоях атмосферы огромное ее количество? Тем самым вы готовы нарушить закон о сообщающихся сосудах? Я не говорю о логичности внешнего облика планеты (для кого то это полный хаос). Я не говорю о законах сохранения энергии и законах формирования вещества...
Есть явные или очевидные факты, которые можно изобразить и на клочке бумаги. Хотите? Это неповредит ни пристижу, ни здоровью. Я знаю, что говорю, иначе бы и не пыжился. Кстати, вы в чем то правы : Землю рвало основательно. Но не имею возможности продемонстрировать десяти секундный мультик, который привел в трепет корреспондента АИФ Кашницкого...

Посмотрите в инете тему о Всемирном Потопе мифологию Америки. Многое станет ясным. Венера образована относительно недавно, ее кора тонка. Её годовой цикл кажется 230 дней, вращение незначительное. Орбита в 260 дней и суточный режим в 3,5 часа находят подтверждение того, что некогда на небе было "два солнца", то что инкубационный фон давал преимущества рептилиям и условием для возникновения гигантизма. Я снова повторяюсь. Полистайте мифологию (ирландскую), где говорится о вооружении Кухулина, посмотрите на вид Гильгамеша прижавшего как собаченку половозрелого льва... всего придостаточно, надо только думать. Может мне проще с точки зрения врача и эволюциониста, но многие заболевания рождены послепотопным периодом. Для меня нет секретов в истории развития видов, включая человека.
Ну пока, коллеги. Хочу вас слышать и видеть только в полном здравии (если что, дам совет). Не место унынию, думайте о ближних... У нас впереди много интересного!

_________________
Петрович

Предложение резонное... но я что-то не припомню, что школьный курс физики, предусамтривает моделирование соударения двух планетных тел.
Школьный курс физики далее модели соударения двух металлических шаров не идет. Максимум - схематическое моделирование действующих сил на предметы, из моновещества (составом тел и внутренними процессами там обычно принебрегают)...

При допущениях, о которых говорит Александр, имел место довольно сложный процесс. И само по себе соударение твердых составляющих - могло являляться не основным проишествием. Тем более, что нынешняя наука имеет довольно посредственное представление о строении нашей планеты. Как следствие, клочка бумаги для прорисовки модели взаимодействия двух планетных тел (имеется ввиду порядок величин как в граммах так и в метрах) может оказаться маловато...

Чувствуется - школа... А Ньютон, так и не понял почему яблоко упало.
Если удасться встретиться в следующем году, то на досуге я раскрою вам "тайну" гравитации, магнетизма и ... принципа формирования вещества. "СТРАШНО"!!! Но надо преодолеть недоверие и костность.
ВСЕМ УДАЧИ!
P.S. Есть темы
- долголетие
- истинная природа алкоголизма, новообразований и др. недугов.
- формирование человека как вида
- образование рассовых отличий
- особенности национальной культуры.

_________________
Петрович

Сначала всех с наступившим Новым Годом! =)
А потом...

Вы допускаете элементарную ошибку. Эллиптические орбиты ровно такие же стабильные, как и круговые, как и параболические, и гиперболические.
Это в смысле процесс истечения реактивной струи из планеты длился 4 года? Если нет, то сколько он длился?
Ммм.. А картинка, которую я нарисовал - это разве не оно?
Одно другому не мешает. Если в МКС сделать давление в 100 атмосфер (а вдруг выдержит? =) ), то там будет все равно невесомость. То же самое.
Юпитер вполне может повлиять своим гравитационным полем на ближайшие астероиды. Но только на _ближайшие_. А пояс Койпера очень далеко от всех планет.
ААААААА...... Причем тут гигантизм? Вас спрашивают, как можно было жить при температуре выше 100 градусов по Цельсию???!!! И вы таки не ответили на расчеты скорости истечения струи паров, которая выходит просто неприлично большой.
Зря вы так. Школьный курс позволяет много чего посчитать. Врезался в планету астероид - абсолютно неупругое столкновение, можно посчитать изменение скорости через закон сохранения импульса и кол-во выделившейся энергии, через закон сохранения энергии. Вращение Земли замедлилось - можно применить закон сохранения момента импульса и посчитать массу астероида, и т.д. Много всего.
Зато Эйнштейн понял. =)

_________________
Тот, кто управляет прошлым, управляет будущим.
Тот, кто управляет настоящим, управляет прошлым.
Дж. Оруэлл. "1984".

Мичурин понял это лучше всех

И какова дата грандиозной катастрофы? Когда именно?

Тогда получается, что именно на Земле был год 260 дней. Интересно.

Захария Ситчин, Потерянные царства. гл. 4:
"Можно лишь догадываться, почему гипотеза, выдвинутая Зелией Наттэл на двадцать втором конгрессе американистов (Рим, 1926), не получила того признания, которого заслуживала. Она обратила внимание, что для населявших Новый Свет людей простейший способ связать сезонное движение Солнца с собственным местоположением – это определить дни, когда в полдень солнце проходит через точку зенита, то есть прямо над головой наблюдателя. Это случается два раза в год, когда траектория светила проходит с севера на юг и обратно. Индейцы, высказала предположение Зелия Наттэл, измерили интервал между днями прохождения Солнца через зенит и сделали его основой для своего календаря.
На экваторе этот интервал равняется половине солнечного года и удлиняется по мере удаления от экватора на север или юг. Так, например, на широте 15 градусов он составляет 263 дня (с 12 августа до 1 мая следующего года). К северу от экватора это сезон дождей, и потомки майя до сих пор начинают полевые работы 3 мая (в Мексике он совпадает с христианским праздником Воздвижения). Ровно 260 дням этот интервал равняется на широте 14° 42' – широте Копана.
То, что Наттэл нашла правильное объяснение происхождения 260 дневного года, подтверждается тем фактом, что Копан считался у майя центром астрономических знаний. Обнаружилось, что, помимо обычной ориентации построек в соответствии со сторонами света, на некоторых стелах даты указываются в разных календарных "измерениях". На одной стеле («стела А») рядом с датой Длинного счета, эквивалентной 733 году нашей эры, располагались две другие даты, одна на 200 дней больше, а другая на 60 дней меньше (что в сумме составляет цикл из 260 дней). А. Эйвени («Skywatchers of Ancient Mexico») считает, что это была попытка соотнести Длинный счет (в котором учитывалась действительная продолжительность солнечного года, составляющая 365 + 1/4 дня) с циклическим календарем Хааб, где год состоял из 365 дней. Необходимость реформы календаря могла быть причиной совещания астрономов, состоявшемся в Копане в 763 году нашей эры. Это событие увековечено на квадратном памятнике, который получил название «Алтарь Q» и на котором изображены портреты шестнадцати астрономов, по четыре с каждой стороны (рис. 35). Следует отметить, что значок в виде «слезинки» перед носом каждого из них – как на изображении с гробницы Пакаля – указывает, что это звездочеты. Дата, вырезанная на памятнике, встречается и в других городах майя, и это значит, что принятые в Копане решения претворялись в жизнь во всей империи майя."