Форум Лаборатории Альтернативной Истории

Стоп.
А зачем собственно Бить шарами по этой поверхности?Когда поверхность эта образовалась после отделения от нее куска гранита.Вы не заметили рядом с ней больших кусков обработанного камня?Или вы считаете что камень туда специально положили. А поверхность просто выровняли (на глаз) элиптически очень ровно.Или вы думаете что он так, по моновению волшебной палочки, ровно откололся?Вы не заметили этот след?
То есть вы считаете что поверхность этого среза имеет вид маленьких выбоен?Их можно по вашему увидеть, почувствовать рукой, если провести по поверхности, или же они микронных размеров?))

А эти разметки о чем вам говорят. Хотя они могут иметь и современное происхождение, а может и фараоновское.

Да как раз потому что тут нет професионалов ни по камнеобработке ни по архитектуре. Никто из вас просто не может сделать адекватный вывод. Вы поймите, если вы не понимаете как это сделали, это еще не повод считать, что этого не может быть.

А себя вы считаете профессионалом?

А с чего вы то взяли, что он отрезан от ответной стенки? Он с куда большим успехом успехом мог отколотся от той детали, которую посредсьвомсвом трашени отделяли от скалы. Стали свдиагть и по незамеченой трещине от отклолся - это сплошь и рядом в таких случаях.

Вон, эти траншеи там и внизу видны, Видите гребенку? Отделяли то, что зубцы, для этого их оббивалисо свсех строн, а не отрезали швом с пару миллимтеров.

А разметка на стенке как раз и говорит о том, о чем явам ранее писал - карьер предполагали использовать дальше. Получая при тделении посредством траншей одни блоки готовили сразу и поврехность для следующих блоков. Вот их разметку вы и видите. А без обработки второй стнеки сразу там потмо даже разметки не сделаешь...

Во всех дисциплинах, которые касаются обсудаемых впросов? Конечно нет. У меня только высше техническое образование (станки и иснтрументы - Станкин) и высшее архитектурное (МАРХИ) Ну и соотвественоо работа и по той и той специальности.

Например непосредственно в области камнеобработки я не професионал и потому я тоже не могу сказать точно как именно крепостные камнерезы вырезали Воронцовский дворец, Какие конкретно примемы и какие инструменты они использовали. Но простоя логическая цепочка - в то время не было интсрументов и станков для машинной обработки, но все же это сделали - показывает, что люди и без всяких машин умели это делать. Т.е. налицо главный принципиальный момент. А как именно это делали, конкретно какие иструменты - вот это и есть предмет для исследований кому это очень интересно. Долгих и коропотилвых исследований.

LMA, Расскажите пожалуйста способ вручную отшлифовать поверхность гранита 1000*1000 мм, только не просто - "имея шлифованную поверхность 100*100 мм - можно", а именно способ.
Внутренние углы саркофагов тоже объясните, в нагрузку...

То есть вы считаете что поверхность этого среза имеет вид маленьких выбоен?Их можно по вашему увидеть, почувствовать рукой, если провести по поверхности, или же они микронных размеров?))

Я понимаю что доказать вам, что ручным трудом такую обработку камня сделать невозможно, невозможно. Я прав? Или если предоставить вам некоторые примеры обработки, то возможно вы согласитесь? Какие примеры обработки камня, на ваш взгляд, нужно вам предоставить, чтобы вы с уверенностью сказали: "Да это машинная обработка!". Ответьте пожалуйтса на этот вопрос.
Просто из ваших доказательных концепций - вытекает, что машинной обработки камня не существует вообще.

И что, с такими зананиями и до сих пор докторскую не защитили? Или хотя бы кандидатскую?

Но Вы, надеюсь, все же наберетесь терпения и приведете нам пример, когда по предложенному Вами способу с периодическим наливанием водички потихоньку помаленьку была получена хоть одна плоскость на граните пусть даже в несколько квадратных метров. Естественно идеальная. Кстати, идеальная, это с какими отклонениями от плоскостности?

Спобосб - шлифовка ))) Одной небольшой идеальной плитой трут по дрогой большой. Используется абразив. Я же написал. Оюший принцип получения большой иделаной поверхности при помощи сравнительно небольшого инструмента примерно такой же как при доводке стен или потолков штукатурами при помощи досок с шкрукой для шлифовки. Инструмент при этом сам себя позиционирует и автоматически выбирает что нужно снимать, повисая при работе на неровностях и снимая только их пока все не выйдет в единую плоскость. Твердость материала тут значения не имеет, она только на время работы влияет.

Все это делается за очень много проходов с заменой интсрумента на более точный и сменой абразива на более мелкий. С каждым проходом точность увеличивается. Это так и делали все и всегда. И не только большие плоскоси так получали, но и любые идеальные криволинейные поверхности так можно сделать - те же граниные колонны - их же не на токарном станке точили.




Вырубка и с последующей мнкогратной шлифовкой. Это все не так сложно как вы думаете. Например в металле это вам любой классный слесарь без проблем сделает. Я в свое время долго работал на военном опытном производстве в макетном цехе технлогом, так подобные операции на корпусах приборов слесаря постоянно выполняли ручными резцами напильниками и шкуркой доводили внутренние углы до идеала.
И в дереве любой краснодеревщик это вам сделает. И точно так же камнерезы это в камне делают - принцип один и тот же. А разный материал - это только разное время.

К тому же я ранее приводил фотку резьбы в воронцовском дворце. Там этих углов полным полно. Возмите хотя бы дымники на трубах, они там, похоже вообще из цельного куска вырезаны.

Да вы сами поглядите старые сооружения, которые построенны точно без участия пришельцев. Много разных старых сооружений поглядите, уверяю вас, что при желаии вы там это все найдете в большом количестве. Можете еще и просто скульптуры разные поглядеть, что и как из камня люди делать умели.

Вас только гранит устроит, или вы все же собразите наконец, что твердость материала тут никаой роли не играет. Что тутдаж енаоборот, чем тверже материал, тем более точно можно получить поврехность, т.к. з аодин проход снимаются микроны отчего уменьшается возможность допустить брак .

Устроит вас вариант с гипсом напрмер. Или с тем же наливным полом, который по недосмтру и неоптыности у меня разлися неровно и его потом пришлось выводить на площади порядка 2х2 метра в плоскость шлифовой как раз и наливая на него воды и смотря куда она стекает и где собирается в лужи пока никуда стекат не перестала и луж не осталось? Устроит это вас?

Если нет, то объясните адекватно почему вы считатет что это может рабоать на полностью застывшем наливном полу, но не годиться для гранита.

Увиливаете от ответа LMA? Все с вами ясно. Как только мы пытаемся докопаться до истины вы сразу уходите от ответа.
Из ваших слов можно сделать вывод о том что в 21 в. гранит режется и обрабатывается исключительно в ручную. Но этот вывод в корне не верен. Так как не верна вся ваша "доказательная база". И я опять в пустую потратил время пытаясь в споре отыскать истину, жаль что ответная сторона принимает только свою Правду, а не Объективную.
Удачи.

Цитата:


Это посредством какой же такой логической цепочки вы прищли к такому выводу? ))))) У меня такую логическую цепочку никак не получается составить, хотя вроде не дурак.

Приведите по пунктам ход ващих мыслей. Что из чего у вас следовали, что вышел такой вывод? Очень любопытно.


Андрей Святославович
Я так понимаю ,что вы хотите мнея запутть своими неадекватными и аллогичными вопросами? Типа прием такой ведения дискуссий, который по иеде должен привести вас к смешательств у аппонента? Так вот у вас это не выйдет. Все у кого есть голова на плечах - все все это понимают.

На каждый вас подобный демогогический вывод я буд вас просить привести логическую цепочку которая вас к этому выводу првивела. И потом в этой цепочке я легко найду найду ложное звено и выведу вас на чистую воду. Хотиет каждый раз оказываться в глупом положени - ваше дело )))
А чтобы не терять время - приводите сови логические цепочки сразу, так как я это делаю.


Где я ухожу от ответа. Это демагогия. Я вам обяьяснил как можно это сделать . Я сам это сделал и получил желаемый результат. Тольок не награните. И я спросил вас чем застывший наливной пол отличается от гранита в контескте этого метода. Но вы УШЛИ от ответа. И обвинили меня, что я ухожу ответа.
Так что в этом ваша демагогия и заключается. В своих ошибках вы обвиняте других. Не в школах ли подготовки партийных и комсомльсикх фунционеров вы этом обучались случайно?

И это дает вам право обвинять тут всех в непрофессионализме и активно навязывать свое мнение, которое при тщательном рассмотрении состоит из ошибочных выводов из непроверенных данных (даже в вопросах архитектуры)?

Конечно дает. Вы то тут никто и этому не обучались одновременно. Т.е. в лучшем случае можете знать или одно или другое, но общую картину можнополучить только зная несоколько дисциплин.

Ну вот кто тут из вас имеет одновременно и техническое (причем именно связанное с обработкой маетриалов) и архитектутрное образование. Или кто хотя бы архитектурное имеет? Судя по вашим аргументам - никто. И это не оскорбление (если вы вдруг ищите повод меня забанить за грубость) - это просто ответ на ваш вопрос и констатция ситуации в котрой я абсолютно не виноват.




Каких именно? Я уже и ране вам этотвопрос задаю - конкретику приводите. Без без конкретики это все демагагия.