Форум Лаборатории Альтернативной Истории

avalon писал(а):
Какой "дальний" объект в этих случаях привлекают собаки?

Ну на этот то раз я вроде "объект" написал в ковычках, тем самых говоря,:" я не про Луну, как физичекий объект"
abilyar писал(а):
Длинный, протяжный- далекого , невидимого, чем больше растояние тем протяжней вой.

Собака вероятно осазнает в какой просак попала - понимает расхождение между реальным и обработанное мозгом. Как она не пыталась мыслить, созерцать приходится великое. Досада расхождений смотреть и видить застовляет выть на Луну.

Чтож, человечеству придется составлять банк глюков.

Дак о чём и речь. Телом целиком и осознаём. Просто тело упичкано различными "сенсорами" (которые в силу влияния внешней стреды так или иначе развиты). Скажем, если у Вас развит нюх, либо слух в большей степени,нежели зрение - то и восприятие с осознанием будут разительно отличаться от индивида, у которого подавлены "сенсоры", аналогичные Вашим, но развиты иные, к примеру - зрение.
Ну и если учитывать, что человек имеет двойника и все работы за человека выполнял двойник (без использования инструментов и приспособлений), то скажите, какого рожна этот самый двойник "наследил" теми же самыми инструментами и приспособлениями? (в примерах с блоками и сосками, кернами, пропилами и шлифовками). Т.е это так же надобно учесть, даже с выводом про "двойника".

_________________
...открылась бездна, звезд полна,
звездам числа нет , бездне - дна...

учитываю,.... учеников, первые опыты, трясущиеся руки, а вот "соски" .... ни чего кроме "легго" в голову не приходит, но только ответной части я не видел.

Мне интересно. Из ответов видно, что наш мыслительный процесс разный. Вас тянет изъясняться о закономерностях природы терминологией из эзотерических источников, я пытаюсь объяснять явления научно-техническим языком. Эзотерирические труды я читаю, но пытаюсь найти в них, то тайное знание, которое спрятано за словами типа астральное тело, не повторяю терминов, не понимая их смысла и значения, стараюсь переосмыслить прочитанное и прочувствованное на практике, языком инженера. Может быть, Вы найдете в своем описании видения мира, на своем языке, то нечто новое, которое поможет мне понять физические законы, лежащие в основе тайных знаний древних, но при условии, что речь будет о древних цивилизациях.

Видите, как сильны в Вас «истины» из книг, хотя Avalon, уже обратил Ваше внимание, что в природе не существует прошлого, настоящего, будущего. Эти три субстанции выдумка человеческого сознания, как попытка описать разные состояния объектов и субъектов в их взаимодействии друг с другом нашим мозгом.

Не знание современных методов фильтрации воды , не освобождает от знания азов химии

Т.е. когда Вы употребляете сокращения, значит, Вы пишите персонально для Avalon, а остальных просите Вас не включатся в обсуждение. Если это так не лучше ли Вам общаться с Avalon не публично, а в личной переписке? В личных письмах, пишите все слова, только начиная с первой буквы, никто и слова не скажет. Но если случайный гость заглянет на обсуждение, и встретит ЧСЗ, то он не будет рыться в предыстории темы. Он ее просто покинет. Подумайте не только о своем удобстве, но и возможности понимания других того, что Вы хотите сказать.

Что делать, конечно прощу, раз Вы по другому не умеете изъясняться. Все ждал, когда появятся слова планетарный логос, астральное тело и т.п. Слава Богу - дождался.
Слова, которые мне инженеру ничего не говорят о том, что подразумевает автор, применивший их. Ладно, я не понимаю, ограниченный, так ведь и автор не может объяснить, что эти слова обозначают.
Если под термином осознаем понимается система сбора информации от датчиков, расположенных на теле, то это только система датчиков, реализующая 6 органов чувств человека, не более того. О любом зонде, имеющий датчики, Вы также будите говорить, что он осознает все своим телом? Без устройства обработки информации от этих датчиков, чтобы сделать какой-либо вывод об окружающей среде, невозможно обойтись, чтобы осознать ту информацию, которую получили от органов чувств. Мне понятно, когда с такими представлениями высказывались гипотезы об «осознании не мозгом, а телом « в 18-19 веке, но в 21 веке, в мире компьютеров, не знать основ обработки информации, кажется несколько странным, даже если Вы не имеете никакого отношения к технике. Можно предположить, что человека окружают поля, сгенерированные его телом –инфракрасное, электромагнитное, гравитационное, как и любой объект в природе. Но поля не могут выполнять работу сами по себе, только при создании соответствующих условий со стороны субъекта.
Под напором Abilyar, тема ушла в сторону от осознания деяний древних цивилизаций нашим пониманием. Уважаемый Avalon, может можно вернуться к изначально заявленной теме?

_________________
iskatel

Принято... Поймите, я не отрицаю физических "законов" я просто не считаю из ЗАКОНАМИ. Я считаю, что любая наша "фантазия" выполнима, если мы не просто поверим в возможность ее воплощения, а примем как ЗАКОН. Алгоритм примерно таков. 1) мы ни чего сами не придумываем... мысли, открытия, изобретения мы берем как книги с полки.2) Если мысль пришла к нам в голову - значит это реально и осуществимо. 3) Не откидывайте возникшую идею, а работайте над ней так как будто это и есть смысл вашей жизни.4) Если осуществлению вашей идее мешают физические законы, то это не ваша идея не правильная, это в законе ошибка. Примите как данность, что знание человечества о ЗАКОНАХ этого мира не составляют и 0,000000000000000000000000000001% а точнее от бесконечности( не нашел на клаве значка) Непременно, но вы опять же, хоти в завуалированном виде апеллируете к понятию "прошлое" хотя и упрекаете в этом меня. Я же говорю и подразумеваю иной путь человечества. Не желаю признавать ЦИВИЛИЗАЦИЮ как единственны способ выживания человеков. Вот потому и не интересует. В контексте того , что говорил я, достаточно знать для чего нужны фильтры. А я занимался аспирацией долгое время. еще раз доказывает, что и о себе то МЫ знаем не так много Я не думаю что вы ситаете, что устойство обработки информации осознает ОБРАБАТЫВАЕМУЮ информацию. Оно лишь фиксирует ее в понятных нам формах.
Из ваших слов следует, ( и я с этим согласен) что современный человек создавая устройства, включая их в сеть опирается на собственное устройство (строение), но тогда, как может человек создать, что то совершенное(даже если он сам совершенен) до конца не осознавая насколько он совершенен. А вот когда он начнет создавать приборы и через их неполадки и глюки осознавать, что и в его теле процессы схожие, то начнет лучше понимать себя. В том и заключается разница между древними и нынешними и между вами и нами. Стремление познание на прямую или обучение на примерах. Вот, так же и человечество ушло, но в только сторону создания костылей, вместо того, что бы "парить" меж звездами.

Не стану спорить. только добавлю к этому еще и такое определение как УМЕНИЕ. Человек умеющий пользоваться своими "приспособлениями" в совершенстве способен достичь в осознании большего, чем тот котрый имея идеально настоенный инструмент использует его абы-как. И не важно, что человек при этом делает. Да хоть пусть хоть на ушах стоит (в прямом смысле) лишь бы делал это безукоризненно, и восприятие его откроется, и он станет Мастером Магом Брухо Шаманом. он буде ЗНАТЬ.

Но и другой пример, обратный. Когда у человека проблемное зрение,(точнее просто плохо работают датчики наблюдения) для компенсации этого начинают, вне сознания, подключаться и усовершенствоваться другие органы и не обязательно, в данном случае, предположим абоняние или слух, а скажем память. Чем искать в потемках незрячести предмет лучше, просто запомнить где он стоит. А могли бы осознано тренировать второе зрение. в том числе и для "просто" смотрения.Так и мы смерившись с тем, что ЗНАНИЕ доступно только богам решили делать "полезные игрушки"...например писменность. (сам понимаю что пример путанный,..но я думаю все поймут. прошу прощения)

Уважаемый abilyar. Если считать. что люди знания, по Вашему утверждению, затёрли о себе всяческую память (сожгли мосты и т.п), то тогда Вы немного не там копаете, ибо мы в этой теме исследуем осознание, доставшееся нам от "недоучек" по Вашему выражению, от цивилизации, оставившей после себя следы (которые никак не укладываются в понимание ЛЗ). Согласен, что возможная цепочка: "недоучки"-люди знания и существует, но так как следы остались от "недоучек", то судить по этим следам о самих людях знания будет несколько невежественно и ошибочно. Это всё равно что судить об учителе по двоечникам и прогульщикам


А если предмет взял и ушел? Тогда чего вспоминать? Глаза человека сформированы как глаза охотника (как у кошачьих например). что позволяет видеть мир трёхмерным, правильно оценивать расстояние до цели и т.п. Но если Вы заметите, то не все животные видят мир именно трехмерным (один глаз - на Кавказ. а другой - на Север)
О нет Отрицательный результат - всё равно результат...

_________________
...открылась бездна, звезд полна,
звездам числа нет , бездне - дна...

я бы провел, аналогию с второгодникоми...у намеренья есть на нас грандиозные планы . но мы идем к выпускному очень долго, а намеренью плевать на отдельно взятую жизнь ученика, оно ведет всю "школу".
по моему это только подтверждает, что восприятия мира "как он есть" на самом деле ни чего кроме ощущения комфорта и защищенности не дает.(чувства собственной значимости)

Отрицательным, ни какой результат незвать нельзя. В результате, что то создается. А тема в сторону не ушла, я посмотрел анонс темы, филосовский аспект в ней тоже присутствует. А если желаете убедиться, что "человек это светящееся яйцо" то уже сейчас есть снимки ауры вполне материальные,хотя и не совсем полные.

Всё это верно. Об этом и речь. Но люди знания.... Они ушли, им всё равно. они не рисовали рисунков, не строили памятников, не строили пирамид. Их нету. Есть только второгодники. Вот о них то и речь, об ихнем осознании и понимании. И о сравнивании нашего осознания с ихним

Вот как раз то понимание мира даёт чувсто собственной ничтожности и незащищённости. Всё полность наоборот.

Зачем мне например снимки ауры (описания этого мира с его интерпретациями), если есть довольно неплохой личный опыт? И он совершенно отличен от россказней про ауру.

Естественно, всё зависит от точки рассмотрения, от исходника.

_________________
...открылась бездна, звезд полна,
звездам числа нет , бездне - дна...

Вот и получается диградация. Коварство учителя, дать возжможность - неучу, обучать второгодника. Истино - учиник достоин своего учителя.

Что стало причиной, коварства: малая значимасть и ценность даров, личная неприязнь.

(так диградировала технология, древнего Египта)

Ничегошеньки и не получается. По мнению abilyar и Вашему выходит следующая цепочка "передачи" знаний: люди знания - неучи. Выходит, что людей знания не осталось, т.к все учащиеся оказались неучами. В чём здесь ???
Но на лицо факт существования древней высокоразвитой цивилизации. А так как, по определению abilyar выходит, что люди знания не использовали техническую сторону развития, имеем в исходнике только так называемых "неучей", следы цивилизации которых мы и имеем возможность лицезреть. Т.е если принимать за учителей людей знания - то выходит, что они не могли по своей сущности даже обучать учеников градостроению А так же не могли обучать пользованию инструментами.

_________________
...открылась бездна, звезд полна,
звездам числа нет , бездне - дна...

Муравей, может также не считать законом закон давления P=F/S . Но, если на него опустится нога человека, то результат будет известен. Пример с муравьем, может не столь будет доходчив до Вас, все-таки этого другой разум, но если Вы полезете в глубь моря с аквалангом и превысите порог глубины погружения, то с Вами будет то же самое, что с расплюснутым муравьем.
Считаете Вы или не считаете, а законы природы действует независимо от Вас, при отсутствии целенаправленного мыслительного вмешательства с Вашей стороны..

Я, догадываюсь, какую Вы мысль хотели выразить подобной фразой, но Вы не понимаете, судя по всему, эзотерический смысл выражения :»Энергия следует за мыслью…», или не можете изложить своими словами, что скрывает данное выражение, не доведя до абсурда ее смысл.

Отрицательный результат тоже результат. Но мне, как инженеру, естественно, хочется реализовать задумку темы в алгоритм, конструкцию, гипотезу.
Должен сказать, что появился не только отрицательный результат. Благодаря беседе, я нашел ответ на свой вопрос: Не является ли технологический путь развития современной цивилизации на основе логического мышления , альтернативным путем «магов», на основе образного мышления?
Уважаемый Abilyar своим высказыванием, ответил мне на мой вопрос:

Сам Abilyar отнес себя к индивидууму, у которого образное мышление превалирует над логическим. Может, также мыслили представители цивилизации, у которых были развито, в основном, образное восприятие мира. «Маги» использовали «магию» не понимая сути физических процессов и механизмов возникновения магических явлений. Другими словами, пользовались тем, что лежит на полке, при этом сами туда не поставив ни единой книги. Такая цивилизация по логике, не представляет интереса, для тех, кто кладет на полку. Какой прок для Вселенной от тех, кто только поглощает и не привносит нового в библиотеку знаний, пополняемую другими разумными видами во Вселенной.
Технологический путь развития создает совершенно другую систему знаний, построенную на понимании механизмов, лежащих в основе магических явлений. Маги произносили: Сим-сим, открой дверь» и были довольны тем, что дверь открылась, не задумываясь, как Abilyar, почему так происходит. Боги так говорили и мы также действуем как они., а что они там делали с механизмом открывания двери на голос – не интересно. У технологической цивилизации все иначе, такая цивилизация может положить на полку новые книги, которые будут интересны другим существам Вселенной, но не может взять книги, написанные другими, потому, что технологическая цивилизация также уродлива, как и первая. Одни читают и пользуются идеями других, но не создают ничего нового, вторые не могут приобщиться к знанию других, чтобы резко вырваться в своем развитии и не изобретать «велосипедов». Только синтез работы в равной степени образного и логического мышления создаст гармонические условия для развития человеческого общества

Вас эта данность задавила свой величиной, и поэтому Вы не способны вырваться из под давления того незнания, которое нас окружает, вы не хотите «трепыхаться», а я, как и многие другие, продолжаю «сучить» ножками, сбивая крупицы знания, несмотря на их микромикроскопическую величину, в бесконечном пути познания.

_________________
iskatel

Я так понял, что речь идет о вторгодниках, о тех кто обладая крупицами а иногда и волунами знаний, ворочил камни? Кратенько не получается...я в ближайшее время попробую выложить небольшее эссе на эту тему..
под "как он есть" я имел в виду привычную реальность. И большенству. кто не догадывется о том как его дурит собственный мозг. все кажется хороше.
я не о Вас и гворил... просто просили подтверждения "существования". А то что видит камера и то что ВИДЯТ, и в прямь отличается.

Такое право неучу дало его Чувство Союственной Значимости. А ученик (вторгодник)может и превзойти учителя(неуча). Так что, все разумно.
А почему вы решили, что людей знания больше нет?
Я вовсе не утверждаю, что Люди Знания не имели отношения к строительству. Более того скажу, что их след во всей истории и в событиях значимых для нее.