Форум Лаборатории Альтернативной Истории

Уровень 1. БИОС.
Генетическая программа, обеспечивающая запуск и самотестирование системы. Отвечает за наличие инстинктов, безусловных рефлексов и за подключение к БП всех системных компонентов – органов и тканей. Устанавливается на заводе-изготовителе, модернизации не подлежит. Повреждение ведет к неработоспособности компа (смерть организма).
Уровень 2. СИМОС
Первичная пользовательская настройка. Позволяет корректировать и оптимизировать выполнение нек. элементов программы БИОСа. Отвечает за формирование устойчивых психических черт личности: любопытный/апатичный, смелый/трусливый, покладистый/властный… Настройки задаются внешней средой на определенных этапах развития организма (загрузки) и впоследствии остаются практически неизменяемыми.
Сбой настроек или неверно заданное сочетание при наладке может привести к неработоспособности компа (психические заболевания негенетической природы).

И, собственно говоря, всё… Какой бы навороченный системный блок мы ни приобрели, после выхода из Setup нас ожидает не «приветствие», а мрачная чернота экрана. Чтобы сыграть в «Civ-V», для начала надо загрузить даже не её саму, а ОС и драйвера.
Это справедливо для всех стайных, а не только для человека. Однако, обезьяний или волчий «комп» может просто не потянуть предлагаемую нами операционку, не говоря уже про всё остальное. Зато обезьянья «Windows-3.1» запросто встанет на наш «HSS 2009+», вот только далеко не каждая «человеческая» игрушка сможет потом под нею работать. Кстати, в человеческой комплектации нам достались весьма слабенькие звуковая и, особенно, обонятельная карты. Однако, в зверином софте имеются на них уникальные драйвера: слух и обоняние детей-маугли заметно лучше, чем у обычного человека. Простой тренировкой это не объяснить.
Ладно. Загрузили не ту ОС, какую надо, а ту, какая попалась под руку. Но вроде ничего не мешает сходить в магазин, купить другую и переустановить, а в реальности так не получается. Имхо, дело в том, что у биологических носителей большие проблемы с перезаписью. Либо наша память – это скорее CD, чем CD-RW, либо эволюция наших дисководов еще не дошла до умения стирать написанное. Мы можем только писать и читать, да и то сравнительно быстро утрачиваем это умение с возрастом.

_________________
Нет таких проблем, которые невозможно создать!

эко мы от темы "зарождения человечества" ушли в отличия от животных... а ведь Петрович нас начал толкать в определение отличий от животных. расскажите, что Вы имели ввиду?

_________________
всё, что я пишу тут - моё субъективное мнение.

сегодняшняя физиология не занимается мышлением -- мышлением занимается математика. если интересно, то поищите инфу по ключевым словам: Тейво Кохонен (Teuvo Kohonen), язык программирования "Пролог"

Именно на этот больной мазоль, я и нажал. Если я правильно понимаю, нет в настоящий момент четкого определения, какой орган (конкретно) выполняет функцию мышления, Какой орган выполняет функцию накопления памяти, и т.п. Есть КАША - анатомия головного мозга. И миллион домыслов, начиная от платона, и заканчивая "вашей" математикой.
Позабавило, что старейший (и по сей день в практике) способ изучения деятельности мозга - это Аблации. Резко вспомнил анегдот про Василь Иваныча, выдавшего заключение: "Таракан без ног не слышит".
---
Имхо, без внятной локализации "органа", выполняющего четкую функцию мышления - все эти "поиски человечности" - чистый пшик. А физика процессов - у всех "зверей" - идентична: обмен импульсами между нейронами и прочими клетками мозга. Весь вопрос в степени усложненности "соединительных сетей".

den
кстати по поводу ашипок. от таких илиминтарных ашибак смысл не изминился. и ашыбающийся чилавек данес до тибя то что хотел донести. в етом есть маленьки плюсичек буквистической писминнасти. да и по поводу иероглифов ... допуская ошибки вряд-ли они становились похожими на другие. что бы можно было их перепутать и не понять сути.

имхо письменность вообще зло! вешаю второй замок на языковой теме.

Alekus
А творец это я. Правда творить приходится всякую херню. из за других творцов. которые так старательно творили вокруг себя растворяя лож в своих творениях. И ты творец. Просто твори.

склонен считать 2 Естественное возникновение Человека, за счет законов "впаянных" в нашу ВселеННую (не важно известных или нет еще). что доказывает что планетка наша давно уже не девочка.
но не исключаю других вариантов. сомневаюсь.

добавлю к Вашему совершенно справедливому мнению ещё одно соображение. надеюсь, оно придётся Вам и всем сомневающимся в качественном различии мышления человека и животных по вкусу (и ещё понервирует Сирин что, конечно, добавит мне ещё одну двойку за поведение).

если присмотреться к достоверно установленному на сегодняшний день процессу обмена импульсами между нейронами, то он заключается в том, что в месте контакта (этот контакт называется "синапс") нейронов выделяется химическое вещество, которое и является тем самым импульсом, который "передаётся" от одного нейрона к другому. с пространственной точки зрения это вещество находится в весьма ограниченном объёме между отростками нейронов. однако ограниченность объёма отнюдь не является принципиально необходимым фактором передачи сигнала. в других случаях сигнал передаётся через гораздо более распространённый объём -- через кровь. (в этом случае химикат, являющийся сигналом, называется гормоном.) таким образом, передача сигнала химикатом в синапсе является частным случаем передачи сигнала между клетками при помощи химиката.

(всё это очевидно... а теперь самое вкусное.)

но точно также (гормонами) передаются сигналы между частями растения, например, между растущей макушкой и кончиком корня, кстати, в обоих направлениях. таким образом, "хард, техническое обеспечение" мышления и просто жизнедеятельности любого организма, а не только животных, устроено совершенно одинаково. а поскольку у нас нет формулировки для обозначения границы между просто жизнедеятельностью и жизнедеятельностью-мышлением, то у нас и нет никаких оснований отказывать растениям в мышлении

человеку же предстоит каждый раз заново обретать умение ....
каждый раз ...
каждый раз ...
каждый раз ...
каждый раз ...

есть много видео хронологического. снятого в различных лабораториях. о выращивании людей. о модификациях различных. я знаю что они уже давно ходят по рукам но мне в руки не попадали. может кто поделится? кое какой материал есть в фильме "красный конструктор".

"Мужики", пощадите... Я представитель более ранней вегетации - мой "мозг" не адаптирован к "soft"...
Мои попытки упростить ПОНИМАНИЕ имееют именно эту цель. (Однозначное значение)
Кора головного мозга (серое вещество) - это аналитическая, ассоциативная составляющая ЦНС. Чем, собственно, человек и отличается. Объем (количество) определяет и качество... обучаемости и выживаемости. Это наследуемый признак, как и все другое. "Большеголовые" собаки значительно превосходят "узколобых" в сторону обучаемости и уступают в рефлекторной импульсивности...
kavalet
Это две стороны одной медали.

_________________
Петрович

Мне нравиться, а Вы мамаша закройте рот и захлопните дверь! Это раз.
Если для Вас сказанное Шибаевым гадости - значит у Вас не адекватная реакция на нормальные вещи и пора вам проити обследование. Надо голубушка, ничего не поделаешь. Это два.

Маниака́льный синдро́м (др.-греч. μανία — страсть, безумие, влечение) — психопатологический синдром, характеризующийся триадой симптомов: повышенное настроение по типу гипертимии, идеаторное и психическое возбуждение в виде ускорения мышления и речи (тахипсихия), двигательное возбуждение.
Это где же в посте Шибаева признаки маниакального синдрома, может просветите? Или у кого что болит тот о том... Это три

_________________
Я еще скажу всё, то думаю по этому вопросу

По делу: признаки отличия человека от животного:
Динамический признак:
В отличие от животного, способного лишь подстраиваться под изменения условий окружающей действительности, Человек подстраивает под себя сами условия этой окружающей действительности.
Статический признак:
Наличие второй сигнальной системы дает человеку возможность оперировать с идеальными объектами психики (образами), что дает ему и только ему среди всех представителей животного мира, право выбора и возможность построения (предопределения) личного образа будущего и его последующего воплощения.

_________________
Я еще скажу всё, то думаю по этому вопросу

Пойду спрошу кота, как ему видится образ будущего.
Будут его утром кормить или нет. И что он будет делать если жратвы не будет.
Теперь по делу. Похоже чтобы не походить на животных, человек искуственно выдумал наличие у себя национальных отличий, которые невозможно точно определить, хотя есть возможность обмениваться сигналами соответствующей сигнальной системы. Путаясь в определении наций, сигнальных систем и кичась отличием от животных гордо строит постиндустриальное общество если верить статическому признаку добровольно выбраное и предопределенное.


Типичная илюзия свободы воли воспринимаемой субъективно и объективного ее отсутствия.

Все остальное = рядовой вид млекопитающихся, не более.

xoma031, спасибо Вам большое за реферат учебника по Психиатрии. Здесь не один Вы не в восторге от интеллекта и манер sirin2009, но хамить всё равно не надо бы.
По делу:
- Вынужден признать бобров людьми и пойти перед ними извиниться.
-- формально, это и есть "подстройка мира под себя" из п.1. Если же Вы - о моделировании грядущих событий (стратегии действий), то неск.стр. назад в теме был пост о коллективной охоте касаток. Ознакомьтесь, не пожалеете!
***

-- "Я спросил у ясеня..." А что, очень неплохой кандидат в братья по разуму. У нас с ним даже число хромосом совпадает!
Увы или не-увы, но есть. Мышление это способность прогнозирования(моделирования) событий. А раздражимость - реакция на условия среды по факту.

-- Если не вдаваться в нюансы локализации психических функций (а мы и не будем: не на симпозиум собрались!), то всё верно. Кора - многоядерный процессор, мышление - нелокализованный процесс сопоставления данных, обрабаботанных разными ядрами.
чем отличается: наличием коры? Её площадью и объемом? Да черта с два, док! Убедите меня, если сможете, что спаниель тупее ротвейлера - и я во всеуслышанье признаю, что любая книжка на 300 страниц в три раза интереснее, чем книжка в 100.

С физиологической точки зрения ЦНС - нахлебник организма. Её можно сравнить с чиновничьим аппаратом в обществе. Примитивному обществу чиновничество не прокормить, да оно ему и не нужно. Но и ничего более сложного без системы регулирования/распределения функций в социуме не построить. Так же и в организмах.
Но возможности - что общества, что организма - не беспредельны. Как Вы наверняка знаете, в России уже не первый век считается проблемой непомерно разросшийся и малоэффективный бюрократический аппарат. Последствия неутешительны.
Поэтому экстенсивный рост должен рано или поздно сменяться интенсификацией - переходом на более прогрессивные методы управления. Для мозга это не столько увеличение в размерах, сколько усложнение нейронных сетей, отладка и совершенствование программ (софта) плюс резервирование места под обучаемость - стратегия гибкости мышления, особенно актуальная для стайных. Имхо, эволюция одиночных до разумности в принципе невозможна: нет для нее соотв. условий; потребности в ней нет. Вот если бы росомахи или еноты были стайными - я бы как на преемников поставил на кого-то из них, а не на крыс.
***

Незадолго перед тем как обсуждение темы вильнуло в сторону, в качестве смысла жизни было предложено "продолжение рода". Глядя со стороны на эволюцию в целом, с ним еще можно кое-как согласиться, хотя отогнать от себя ощущение, что Эволюция это такой субъект со своими целями и задачами - будет после такого согласия очень сложно.
Но применительно к особи согласиться с таким смыслом еще сложней. Продолжение рода - энергетически невыгодный для нее процесс, сопряженный подчас со многими трудностями и опасностями и в большинстве случаев не приносящий никаких отдаленных преимуществ. Тем не менее, организмы размножаются уже ок.4 млрд. лет, и не собираются прекращать. С чего бы это?

Продолжение следует!

_________________
Нет таких проблем, которые невозможно создать!

очевидные вещи требуют убедительных доказательств

В причине эволюции есть составляющая, которую часто упускают.
Кислород атмосферы создан микроорганизмами. На глубину порядка километра прослеживаются породы которые формировались при участии живого. Известняк в пирамиде - из останков живого.

Эволюция складывается как реакция на непрерывное изменение окружающего мира. И изменение - результат существования живого.
Эволюция это необходимость, потому что условия постоянно и быстро меняются.

С самого начала нет такой установки, или программы, развиваться и эволюционировать.
"Эволюция это такой субъект со своими целями и задачами"
Нет целей нет задач, их некому поставить.
Просто замкнутая система, в ней нет внешнего управления.

Живое меняет среду обитания, а среда меняет живое. Взаимный процесс ускоряется.
В неизменной среде обитания эволюции не будет.

Человек, в некотором смысле, двоякое существо - в нем есть много чего от других животных и есть нечто, что принципиально его от них отличает. То же видимо относится и к его происхождению. Судя по дискуссии, единства взглядов нет во второй части утверждения - о степени отличия людей от животных. Я лично склоняюсь к тому, что это отличие кардинальное и пока ни с точки зрения физиологии, генетики или теории эволюции объяснить его толком не удается. Отсюда, по моему, попытки несколько принизить это отличие, как пишет Макар, перевести его в количественную форму. Но кто может измерить это количество, и где та граница, когда количество уже переходит в качество.
Практически все мифы говорят об участии разумных, не природных сил, в процессе создания человека. Везде говорится именно о создании человека. Шумеры даже пытались как-то описать этот процесс. И их описание вызывает ассоциации с ГМ.
Понятно, что мифы с научной точки зрения не считаются аргументами. Но будет ли научным аргументом отрицание важнейших и универсальных элементов мифологического корпуса человечества

объём по отношению ко всему телу? или просто объем?
у меня чихуа-хуа. и она категорически не согласна с этой частью ваших высказываний. голова у нее размером с яблоко.

или все таки мы не верно вас понимаем.

размер имеет значение?