Форум Лаборатории Альтернативной Истории

Ув. Олег, только в противовес желанию выдавать египтян за гениев-эволюционистов, суперстроителей, суперремесленников и тд.
Египтянцам - египтянское.


с 70-тонным гранитным блоком на борту

В ПУНТ??????????????

Для обелиска из Асуана, судя по рельефу в Дей-Эль-Бахри, - был ПЛАШКОУТ. Вероятнее свего одноразовый, низкобортный. Вроде ОБТКАЕМОГО плота. Всё просто и объяснимоС ЭТИМ.

А вот как обелиски дотащили до большой воды - вопрос.

oleg, в одном из Ваших постов в этой ветке есть такая фраза:
"Я знаю, что не погимаю многих технологических вывертов, наблюдаемых в Египте."
Не могли бы огласить список этих технологических вывертов?

См. 3-ю серию Фильма.

3-ю серию фильма см. -л. Список полностью совпадает, или есть отличия?

Вот что меня веселит, так это второе столетие рассуждений ВЫСОКОобразованных дипломированных специалистов о том как все просто и объяснимо!
А вот что будет, если

прийти на какой-нибудь африканский базар, набрать там бригаду желающих знающих и поручить им вырезать в Асуане 70-тонную гранитную балку по заданным размерам, доставить ее в Каир и затащить на 50-метровую высоту веревками. И все - примитивными самодельными средствами. Людские ресурсы - пусть будут неограничены. Вот бы цырк быбыл!



---
исправлюсь: какое второе столетие?! - 6-е тысячелетие уже репу чешут

---
пс. Я не умаляю интеллекта человека разумного, но не надо переоценивать роль смекалки и изобретательности славных земледельцев в абсолютной информационной пустоте зарождения цивилизации.

Я для того и обратил ваше внимание на строительство кораблей, это только один из пунктов, показывающий, что они - не только земледельцы. Причём, пункт, который онанюкам мог бы приписать только уж совсем параноик.

Информационная пустота в течение пары-тройки тысячелетий?
Или как раз набирание опыта в течение пары-тройки тысячелетий?
А пятидесяти лет на обучение какой-то работе - мало?

Эти люди с базара пэкспериментировали бы годик-три ЦЕЛЕУСТРЕМЛЁННО и нучились бы чему-то.

Скажу честно: в тонкостях древнеегипетской культуры и письменности не разбираюсь, как и большинство здесь. Сам не имею возможности оценить объем работ, трудность постройки чего-либо древними, скажем так, цивилизациями. Потому приходится опираться на исследования тех, кто имеет такую возможность. И вот тут-то как раз приходится отчет "японской попытки" построить 10-метровую пирамиду с соотношениями и углами великой пирамиды. Уверен, что все участвующие в дискуссии, об этой "стройке" знают. В таком случае, непонятно что вы обсуждаете и переливаете из пустого в порожнее. Ведь сказали же японцы в заключении опыта: "Мы не знаем КТО строил пирамиды подобные великой, но точно знаем кто их НЕ строил". Напомню, что японцы строили всего лишь 10-метровую пирамиду из всего лишь 1-тонных блоков, под присмотром "специалистов-египтологов", средствами и способами одобренными этими самыми "специалистами". И не построили! Это не какие-нибудь неопытные "люди с базара", это японская научная группа при поддержке и консультации "профессиональных" египтологов. Оказалось, крайне трудно человеческими силами поднять 1-тонную глыбу на высоту 8 метров! Почти невозможно... Про время, количество повреждений работников, количество расколотых и поврежденных блоков лучше и не говорить: там все очень плохо получилось у японцев. Ничего у них не получилось.

Это же факт? Я же не придумал этот проект? Может, кто-то знает больше - подскажите, буду благодарен. Не люблю заблуждаться...

Так о чем можно спорить, что обсуждать, если есть факт: египтяне не могли этого сделать. Ни перевозить многотонные блоки на своих лодочках, ни перетаскивать их, ни укладывать, ни обрабатывать - ничего этого они физически не могли. Понятно, Oleg, что они не дикие были и не дураки, конечно. Они безусловно были очень развитой цивилизацией, но для своего времени. Конечно, было развитие и на месте они не стояли. И паруса менялись, и архитектура менялась, и какие-то технические новшества наверняка появлялись. Да только как строили лодочки - так до кораблей и не дошло дело. Может быть им времени не хватило? Они так же умели торговать и торговаться, так же были злопамятны и жадны, так же хотели присвоить чужое, особенно чужую славу и величие - это все понятно. Но есть предел возможностей даже у 100-тысячной толпы, если вооружена она медными(в лучшем случае) инструментами. Все эти огромные подземелья, огромное количество работы - для того чтобы хоронить людей? По-одному в подземелье? Писаря? Нереально глупо. А раз они не дураки были - значит эту глупость даже рассматривать как вариант не стоит. Не стали бы они так напрягаться, а значит напрягался кто-то другой.

Все вышесказанное - мое личное мнение, естественно. На истину не претендую, критике открыт, за новые знания и интересные обсуждения благодарен.

Мы же говорим о старом царстве? Максимум среднем. Что толку разбирать греко-римские времена торговых/культурных обменов?
В лодках как и в мебели египетской или в строительстве к 1-му тыс днэ ничего удивительного не появилось с точки зрения самой обычной мастеровой смекалки присущей всему средиземноморью. За "пару-тройку" тысячелетий как раз вполне нормальный багажник достижений. И чюдо-мега-подвиги в этой схеме ни как не укладываются. Ни мегалиты, ни мегашахты, ни гигантизм-геометризм. Не по сеньке шапка.


(1 столетие историки отводят, помните? от Джосера до Хеопса)
Люди с базара многому бы научились, и результатов подобного обучения полно по миру, даже и сейчас. Кто бы им поставил задачу собственно ?? соблюдать точность плоскостей и их перпендикулярности? Насколько точно эти люди представили бы себе задачу?
(только им еще кушать надо бы чего-то за годик-три) ?
Это просто смешно египтянцам это приписывать, только лишь по той причине, что больше некому.

Мерки НОРМАЛЬНОГО человека.

Однако, есть ещё мерки НЕНОРМАЛЬНЫХ людей:
-ботинки Брынцалова за 18 тыс. долларей,
-золотые унитазы у всяких майклов джексонов,
-т.наз. "статусные вещи"...

Они дураки?

Мавзолеи всякие. Да и просто склепы. ЗАЧЕМ???????

Как раз о статусности мы и говорили когда питерские мегалиты обсуждали. Может незаметно там это звучало: разница как раз в том, что наша цивилизация рвала пупки для того чтобы показать, что и мы МОГЁМ. А использование мегалитов в древних постройках в качестве рядовых, скрытых от глаз конструкций - дело обычное. Взять теже мегаблоки в стенах храма Менкаура, которые облицовывались плиткой кубометровой.
Это не показуха, не героизм, не алчность - неужели не видно? Это обычные строительные работы. В других местах, мегалиты обработаны и сложены с ювелирной точностью и завалены тысячами тонн камня сверху. Это не показуха даже с позиции стремлений все сделать для загробного мира. (тоже та еще легенда).
Просто нужно поверить своим глазам и признать, что кроме египтянцев там были другие мастера. Но как это кощунственно звучит, правда? Тем более если еще неизвестно кто это был.
Нет фактов? - отмазка. Фактов полно, сами пирамиды - и есть факты, только эти факты по-прежнему приписываются египтянам, инкам, ацтекам. Это и есть самое большое заблуждение. С этим заблуждением вторую сотню лет ученые не могут эти узлы развязать.

Согласен. Есть вещи в нашей цивилизации, цена и ценность которых, скажем так, неравнозначны. Все эти заморочки, статусные вещи и все такое - это ведь излишки. То есть, когда есть все, что надо и еще много ИЗЛИШНЕГО. Но в цивилизации, где железо дороже всего и появляется в микроскопических количествах, где лепешки готовят из муки пополам с песком, потому что не могут организовать нормальный помол, где даже у фараона к 30 годам от такой еды зубы стираются до десен, где колесо является проблемой и потому грузы катают по каткам либо тащут прямо по песку, где за парой кубов приличного леса отправляют целую экспедицию - о каких излишках(!) может идти речь? Какой писарь может позволить себе гробницу, когда у фараона толпа жен, детей, родственников - и все тоже весьма "статусные" люди?

Да и "мавзолеи всякие и просто склепы" могут себе позволить ОЧЕНЬ немногие. ОЧЕНЬ. В наше время, по факту в СССР - только один может позволить себе мавзолей. А размер этого мавзолея даже близко ни в какое сравнение не идет с мавзолеем писаря древнеегипетского. Не странно ли? И количество их там на квадратный километр не идет ни в какое сравнение с количеством сейчас во всем мире.

Мы же говорим о старом царстве? Максимум среднем. Что толку разбирать греко-римские времена торговых/культурных обменов?
---------------------
Ветка преимущественно говорит о закате Нового царства.
Тутмос-3, кстати, после сирийских походов привёл в Египет обрзцы финикийских кораблей.

>В лодках как и в мебели египетской или в строительстве к 1-му тыс днэ ничего удивительного не появилось с точки зрения самой обычной мастеровой смекалки присущей всему средиземноморью. За "пару-тройку" тысячелетий как раз вполне нормальный багажник достижений. И чюдо-мега-подвиги в этой схеме ни как не укладываются. Ни мегалиты, ни мегашахты, ни гигантизм-геометризм. Не по сеньке шапка.
-------------------
В зодчестве и собственно в строительстве - то же самое. И мастеровая смекалка и укладка её в багажник достижений.
Мегашахт очень немного, они - только у Пирамид Др. Ц.
Фиванские - и неровные и ошукатуренные. И гигантские МЕГАотвалы мелких осколков породы, коими ПОЛНА Дол. Царей - отходы ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО нелюбимого вами "тюканья".

>Кто бы им поставил задачу собственно ?? соблюдать точность плоскостей и их перпендикулярности? Насколько точно эти люди представили бы себе задачу?
-------------------
Ну вы уж совсем низводите их до состояния шимпанзе. Отвесы и угольники, на которые иногда метко, иногда - не очень, ссылался джей говорят о том, что указанные вами геометрические категории были ИМ вполне знакомы. И с постановкой задачи всё не так уж плохо. Скорее - отлично для своего времени.

>использование мегалитов в древних постройках в качестве рядовых, скрытых от глаз конструкций - дело обычное. Взять теже мегаблоки в стенах храма Менкаура, которые облицовывались плиткой кубометровой.
Это не показуха, не героизм, не алчность - неужели не видно? Это обычные строительные работы. В других местах, мегалиты обработаны и сложены с ювелирной точностью и завалены тысячами тонн камня сверху. Это не показуха даже с позиции стремлений все сделать для загробного мира. (тоже та еще легенда).
--------------------------
Именно показуха и алчность!
Они - совсем не достижение позднейших и наших времён. Они именно ТОГДА и зародились, видимо.
И никакие это не "обычные строительные работы"!, особенно, если речь - о Древнем Царстве. Это - как раз вполне единичные сооружения.
И даже для нового!: неспроста Хатшепсут с таким пафосом писала о возведении этих самых обелисков. Это было очень дорогое и очень выпендрёжное деяние! СТАТУСНОЕ!

Насчёт "потом скрытых от глаз внутренних тонкостей", так и они греют автора, хозяина и им подобных. Ну, как изысканный покрой трусов от кутюр какого-нить банкира.

Так это тоже один из вопросов: на каком основании Фиванские пещеры относят к новому царству? Потому что там картушей старого царства нет?
А храм Ментухотепа (непонятно почему его так называют но пусть)? Даже его могилка перед храмом уже относит на несколько веков, не говоря уже о самих постройках и пещерах со стороны Дейр-Эль-Бахри. Что там кто и когда реконструировал? Там до Тутмосов были древние постройки - это не повод рассматривать более древние варианты датировки шахт? А что делается? - Автоматом древние тексты ТТ33 завернули в легенду о том, что писарь то был египтологом! и он, дескать, ради науки расписал стены на старинный манер. Хех. Очень нужны видимо для таких трюков основания. И они есть - утвержденная хронология Египта. И не важно что основной кусок этой хронологии, хребет, расписали в отчетах о поисках сокровищ ученые рубежа 19-20 веков нэ.