Форум Лаборатории Альтернативной Истории

Уверен что если потрусить подробно переводы текстов про обелиски Хатшепсут и этого Инени, то высыпется много барахла из "мешка на пол"

История людей достаточно подробна изучена. Читайте книжки, там все написано когда они стали МОЧЬ.

Вы знаете, я очень удивлён, что не нашёлся ещё умница, который, исходя их вездессущести этих самых "богов" и немочи людей, стал бы утверждать, что никто в Рим обелиски не возил, что обелиски из асуанского гранита там установлены "богами".
Это же очевидно, поскольку ДО римлян примеров перевозок обелисков по воде, да ещё и МОРЕМ никогда не было, т.е., не было образца для подражания.

До голландских знаний (образец!!!), которыми обладали послепетровские кораблестроители - перевозчики Гром-камня ещё было далеко...
До перевозки ДВУХ сфинксов Аменхотепа-III из Ком-эл-Хеттан в Петербург морем - тем более (как там с перекосами, жёсткостью и моментами в древесине и отсутствием ферм?).

Фак на лицо!

Нет. Возможность играть с балластом есть только тогда, когда корпус судна достаточно жесткий, чтобы баржа не деформировалась.
Деформации накаким балластом не устранить, а можно только усугубить.


Вопрос немного не в тему. Обсуждение данной статьи велось с целью выяснения квалификации ее авторов (напомню, речь шла о том, можно ли их считать египтологами). И обсужедния реалистичности предложенного ими способа.
Как окакзалось, они сильно поторопились с выводами.


Извините, не понял Вас. На данный момент обсуждение остановилось на двух 11-метровых 80-тонных обелисках, и то они под вопросом.
Исходя из чего Вы говорите о почти впятеро большей нагрузке?

Я тоже очень удивлен Вашей логикой.
Получается, из того, что в 1830 году могли перевзти двух сфинксов весом всего в несколько тонн, должна следовать возможность перевозки египтянами в раз в сто более тяжелого груза?
Причем тут эти сфинксы-то?

Насчет перекосов, жесткости и ферм. Вообщето, к началу 19 века сопромат как наука уже был создан трудами крупнейших ученых и инженеров. Так что конструкции строились не на глазок, а проектировались по всем правилам. И фермы тогда уже начали использовать.

Вот набор корпуса судна конца 18 века - по сути он является набором ферм, просто они округлой формы.
http://vivovoco.astronet.ru/VV/JOURNAL/ ... /SPAIN.HTM


Насчет римлян - да, им удалось перевезти парочку обелисков под 300 т весом. Но по-отдельности, а не на одном корабле.
И сравнивать возможности и технический уровень римской империи и 18 династии - мягко говоря, некорректно.
По этой логике можно приводить пример строителей ДнепроГЭСа - там тоже широко ручной труд использовался (то есть его строили "примитивными" методами).

МЕНЯ ни разу не интересовала квалифицированность энтузазистов. Я сказал ТОЛЬКО, что они нашли правильную генральную линию рассуждений, которую надо только подчистить, подкорректировать.



Я ни разу не касался 80-тонных. Во что вы играете с ув.кавалетом мне не интересно. Я знаю, что в портике храма в Дейр эл Бахри изображён ХУДОЖЕСТВЕННЫЙ образ баржи с двумя обелисками, а текст рядом (или над..., не помню) гласит, что на барже перевезены два обелиска Хатшепсут для Карнака. Вес и размеры обелисков Хатшепсут - см. Я считал ДЛЯ ЭТИХ обелисков.
К слову, поскольку там - худ. образ баржи, который должен был просто показать, что бажа была и что несла она два обелиска Хатепсут, то эти два факта и отражены. Остальное...
М.б., они вообще в трюме были, т.е. лежали на днище (как в эскизах погрузки-перевозки Гром-камня).

И это и является всей доказательной базой???
Художественный образ?

А чем тогда не устраивают художественные образы всяких великанов, монстров, богов, динозавров и прочих чудес? Ведь их в тысячи раз больше, чем образов барж.



А может быть их вообще не было?

Получается, из того, что в 1830 году могли перевзти двух сфинксов весом всего в несколько тонн, должна следовать возможность перевозки египтянами в раз в сто более тяжелого груза?
Причем тут эти сфинксы-то?
-------
Насчёт "нескольких тонн" - сильно.

Вот набор корпуса судна конца 18 века - по сути он является набором ферм, просто они округлой формы.
-----------------
Вообще-то я окончил ЛКИ.
А ферм ни округлых ни других на корабле не наблюдаю.
Кницы, пиллерсы, погибь бимсов - вижу.

Насчет римлян - да, им удалось перевезти парочку обелисков под 300 т весом. Но по-отдельности, а не на одном корабле.
-------------------
Как же БЕЗ ПРИМЕРА-то??? Как же они "смогли"?

И сравнивать возможности и технический уровень римской империи и 18 династии - мягко говоря, некорректно.
--------------------
В части полного отсутствия ферм и применения древесины - вполне.
Вот пускай ув. кавалет возьмет любую из дек вашего корабля, подпёртую парой пиллерсов, положит на неё пару Ленинградских сфинксов и порассуждает о моментах.

Неужели они весили по 370 тонн? Они что, из обедненного урана?


Какого именно корабля?
Испанского?

Ладно, в общем, все это уже флуд.

Главный результат этой темы, мне кажется, достигнут -
выяснилось, что официальная версия перевозки обелисков основана
на одной из трактовок художественного образа.

Инженерные же расчеты эту версию не подтвердают.

Как вы профессионально по-ситчиновски обрубаете контекст! Тренируетесь?:

...ХУДОЖЕСТВЕННЫЙ образ баржи с двумя обелисками, а текст рядом (или над..., не помню) гласит, что на барже перевезены два обелиска Хатшепсут для Карнака. Вес и размеры обелисков Хатшепсут - см...

Будет флуд про непереводимость текстов?
Вы ж все ходите по одному и тому же кругу.

Хорошо. У меня к Вам большая просьба, если есть, конечно, привести фотографию, на которой бы было изображено то место, на котором находится этот барельеф и сам текст.
Спасибо.

http://i013.radikal.ru/0807/e0/178e7f2f94cc.jpg

http://i067.radikal.ru/0807/c2/47f0d8b441f3.jpg

Переводить будете, или "картинки" текста интерпретировать?

Инженерные же расчеты эту версию не подтвердают.
-------------------------------
Вот, чудеса, подтвердили же! САМ ув. кавалет пересчитал же!

Особливо, если на днище положить, как Гром-камень, так и вообще.

А других каринок нет? Чтобы все место покрупнее? А то практически не видно же ничего...
Интерпретировать не на чем. Не видно, где этот текст - под картинкой, над ней или вообще в километре от нее.
Да и тест было бы неплохо увидеть, я лично по-египетски не разумею, но ведь мир не без добрых людей.


Что именно он пересчитал?

И какой вес у Питерских сфинксов? По-моему, тонн 10 максимум.

Ферма - это и есть совокупность шпангоутов, кницев, бимсов, пиллерсов и всего остального. Это понятие обобщенное. Важно, чтобы все элементы фермы работали как совместно, как жесткое целое.
Веревочные соединения допустимы только в самых легких вариантах.

СССР в 1957г. запустил первый спутник Земли.
Тоже, однако, без ПРИМЕРА.
Но вот сколько средств было угрохано, и сколько промежуточных вариантов ракет было постороено, тоже не стоит забывать.