Форум Лаборатории Альтернативной Истории

to Panama
Вы всё технологии ювелирного дела пытаетесь прикрутить к стройиндустрии...
Тогда уж доцитируйте до конца: http://tool-land.ru/saw-stone.php
Как пилить камень в 1 тонну?

p.s.
А на предыдущий мой вопрос ответите?

Ну прям какая-то явная тайна.

И еще маленький вопрос - как таким станком обработать 200-тонный гранитный монолит с точностью, намного превышающую современные стандарты?
Возможно, Ваш ответ будет следующим: можно вышеприведенный станок увеличить раз в 10, запрячь в него 10 коров или 100 человек в качестве двигателя, и проблема будет решена.
На это я отвечу, что ничего не получится. Для таких размеров придется изготавливать все детали станка из высокопрочных современных материалов, использовать высокоточные подшипники, направляющие и т.д.
Ни дерево, ни бронза, ни даже дешевые железные сплавы (доступные в древности), не смогут выдержать нагрузок - после первого оборота станок заклинит или вообще развалится.

хорошо что не спрашиваете где египтяне брали кровельное железо для дисков
Не могу понять почему вы отказываете египтянам в разумности?
Образ дикой обезьяны с отбитыми как у Венеры руками.
Значит китайцы могут изобрести станок, а египтяне - не могут?

Ваши метровые циркулярные пилы существуют в вашем воображении и в нем же они постоянно ломаются.

Если китайцу нужно сделать табакерку, он использует станок для такой работы. И вы не заметили важную часть этого конкретного изобретения - педали. Вы можете крутить педали велосипеда часами. А руками - не получится. Решение конкретной задачи.
Я думаю что с этой задачей вы бы не справились

У египтян другая задача - большое сооружение из камня. Ответьте на вопрос - какой должен быть размер каменных блоков для минимизации затрат?

Я вообще-то задал конкретный технический вопрос - как, имея такой же китайский циркулярный станочек, египтяне смогли бы обработать гигантские блоки?
Причем тут разумность-неразумность? Ведь есть объективные технические ограничения. Люди 19 века как бы ни старались, какие бы средства ни затрачивали, но запустить Гагарина в космос не смогли бы. Но вовсе не потому, что они неразумны, а просто технический прогресс не дошел до нужного уровня.


Вопрос в точку! По-моему, для минимизации затрат, размер блоков должен быть таким, чтобы его могли поднять несколько человек (примерно четверо). Примерно как в пирамиде Джосера.
Опыт попыток современного строительства пирамид говорит о том, что блоки большего размера требуют во много раз большего времени для монтажа. Причем совершенно неоправданно, т.е. безо всякой выгоды с точки зрения прочности конечной конструкции.

Ага! Натянуть всем племенем большой лук и сбить Луну! Браво!!!

Так и представляется лидирующая группа (14-20 тыс.) педалирующих египтян 3-4 династии, только известняковые блоки подноси... Кстати, как там китайцы транспортируют табакерки?

Чуть рыбой не подавился...

Думается, что всё таки оптимальный размер - обычный кирпич...
Так что насчёт пирамиды Джосера - очень оптимистично...

А в чем вы видите “объективные ограничения” применения приведённой выше пилы, по отношению к выпиливания египетских блоков?

А как они старались??? Были попытки? Так для общего развития интересно было бы знать…

Т.е. килограмм 200-250?

В пику можно попробовать представить гнома-пришельца распиливающего и устанавливающий блоки силой мысли или бригаду инопланетных “гасторбайтеров”, выполняющих заказ фараона…

Вообще то вроде как фараоны были ставленниками "гномов-пришельцев" - они выполняли заказы и наказы...
Да и боги египтян на "гномов-пришельцев" совсем не похожи...

очень характерно. Обезьяна безрукая вместо египтянина.

Откуда слово племя?
Это что бы сверхцвилизация смотрелась выгодно на этом фоне?

"Гидротехнические работы в долине Нила начаты основателем I династии фараоном Менесом (3100 г. до н. э.). По его приказу на Ниле построили первую дамбу, которая защищала Мемфис (позднее— первую столицу Египта) не только от наводнений, но и от нашествий.
Фараон Аменемхет I (Среднее Царство, около 2000г. до н. э.) использовал Файюмскую низину неподалеку от Каира для создания первого в истории человечества водохранилища как защиты от высоких паводков. Он расширил и углубил естественный канал, ведущий к низине, построил несколько гигантских дамб, которые регулировали поток воды на входе и выходе из нее. Это предприятие оказалось настолько успешным, что превращение Файюмской низины в водоем (Меридово озеро) долгое время считалось одним из величайших чудес света."

Или там строили антенны торсионного поля замаскированные под дамбы?

На основе чего, такие выводы?

Вместо гномов, можете применить словосочетание,” антропоморфные существа с зооморфными головами”. Суть от этого не меняется.

четверо могут поднять 200 кг.
Больше или меньше - не суть важно.
В пирамиде блоки в две тонны. Значит в вашем варианте каждый блок надо распилить например на девять. Представляете на сколько возрастет объем работы по обработке камня. Примерно в два с половиной раза.

Получается что минимизация затрат должна учитывать площадь обработанной поверхности камня и затраты на доставку.
Для известковых блоков затраты на распил существенно меньше чем для гранита и оптимум по весу блока вероятно несколько тонн.
Для гранита - оптимальное по затратам отношение поверхности к объему (и весу) другое.
Затраты на обработку поверхности гранита существенно выше. Поэтому предпочтительный объем блока смещается в большую сторону.

Оптимально было бы сложить пирамиду из блоков со стороной 10 метров (примерно). При этом затраты на обработку камня были бы минимальными.
Но найти такие массивы гранита наверняка проблема. Нужна доставка на большие расстояния и очевидно по воде.

Водоизмещение деревянного судна - 100 тонн. Больше - сложнее констукция. 100 тонн - это всего лишь 100 кубометров воды под ватерлинией.
Кроме того размещенный на плаву камень можно перемещать усилием пальца. Это к вопросу о том как бедному китайцу подавать большой вес к станку
Как ни странно именно большие блоки требуют меньше затрат по обработке поверхности при заданном общем объеме.

А обратные на основе чего?

Мы же можем вообразить себе приблизительно, что представляет из себя архаичное общество? Какие мотивы для возведения огромных сооружений могут преследовать современные бушмены, если допустить, что они организуются в некое единое государство? Почему следует ворочать огромные глыбы камня, тщательно их обрабатывать, если можно обратится к кирпичу? Культура обработки камня не берётся из ниоткуда - должна быть традиция... И вот картина: древние сооружения сделаны грубо и разрушены, а ещё более древние демонстрируют лишь следы эрозии (!) и находятся во вполне приличном состоянии...
Абсурд же...