Форум Лаборатории Альтернативной Истории

Факты и гипотезы, о которых умалчивает официальная историческая наука
Текущее время: 19-10, 17:23

Часовой пояс: UTC + 4 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 674 ]  На страницу Пред.  1 ... 23, 24, 25, 26, 27, 28, 29 ... 45  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 24-11, 12:48 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19-10, 16:15
Сообщения: 272
panama писал(а):
..."

Бито!
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 24-11, 15:39 
Не в сети
Модератор

Зарегистрирован: 30-04, 00:46
Сообщения: 1290
Откуда: Москва
panama писал(а):
Цитата:
-Для справки - детали современных станков выполняются в основном с точностью 0,01 и даже 0,001 мм. С меньшей точностью он просто не заработает.
Возможно ли в древности достижение такой точности?

невозможно и не нужно
и двух блоков одинаковых не найдете.

Многоуважаемый panama! Скажите пожалуйста, вы вообще дело с какими-нибудь инструментами в своей жизни имели? Хотя бы с пилой по дереву? У меня есть большие подозрения, что нет.

Я утверждал, что для пиления больших гранитных блоков(коих найдено сотни и тысячи) нужен станок с точными и прочными деталями - Вы мне показываете одну кривую борозду и считаете это серьезным аргументом?
Может, опять открылся сезон шуток, а я юмора не понимаю?

Ну хорошо, давайте разберемся с этой бороздой - по-Вашему, ее можно запросто пропилить китайским станочком с ножным приводом?

panama писал(а):
"Согласно документам, правивший в XIX веке в Египте Мухаммед Али-паша (1769-1849 гг.) приказал состоявшему при дворе французскому инженеру Линану разрушить пирамиду Хеопса
...
стоимость транспортировки одного кубического метра глыб из пирамиды оказалась на два пиастра дороже, чем добыча строительного материала в каменоломне Шалькан поблизости от места строительства плотины (пиастр - сотая часть египетская фунта). "

А Вас дата не смущает? Вообще-то в середине 19 века уже паровозы вовсю бегали. Разве можно так запросто сравнивать цены на транспортировку в совершенно разных исторических эпохах? Может, еще приведете пример дешевизны современных авиаперевозок?
К тому же, для строительства плотины не нужны были тщательно ограненные блоки, там достаточно было просто много неровных глыб, и не нужно из них было складывать небоскреб - естественно, цена определялась только длиной маршрута перевозки по земле. Плато Гиза оказалось дальше - и цена соответственно больше.
Я же говорил, что основные трудности возникнут при монтаже - небольшой 50-кг кирпич на высоту 100 метров могут затащить два человека с носилками по деревянным мосткам (причем много раз за день), а с многотонной громадиной бригада из 10 человек будет мучиться несколько суток. Спрашивается, какой смысл так усложнять себе жизнь? Тем более, что технология мелких кирпичей уже хорошо была отработана и полностью оправдала себя на пирамиде Джосера.

Архат писал(а):
Под гномами я понимаю некое существо, обладающие сверхъестественными силами. Гном в этом случае, это условное название, не привязанное к мифологии…

Вертолет, пролетающий над первобытными племенами джунглей Амазонки - сверхъестественное существо для них?
Копеечная лазерная указка для ученых 30-гг. 20 века - сверхъестественная вещь?
Что значит - сверхъестественное? Необъяснимое на каком-то уровне знаний?

Архат писал(а):
Вы этой фотографией хотите сказать что египтяне изображали “людей” в шлемах?

Именно. А что в этой гипотезе сверхъестественного? :wink:


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 24-11, 17:27 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 27-12, 21:11
Сообщения: 844
AndreySM писал(а):
Означает ли это, что древние с энтузиазмом приступили заниматься совершенно бессмысленным строительством, с применением техники строительства, которая и ныне весьма проблематична?...

AndreySM, ушли от ответа, который я задал вам выше. :wink:
Sonj писал(а):
Что значит - сверхъестественное? Необъяснимое на каком-то уровне знаний?

Вертолет наверное можно было бы отнести к “колеснице богов”, т.е. к технологиям. А сверхестественные силы, это то чем обладает, пользуется само существо, без помощи технических средств.
Sonj писал(а):
Именно. А что в этой гипотезе сверхъестественного?

Предлагаю альтернативу вашей альтернативы :shock: :
1. Эти головы результат пластических операций. Изображение
2. Это маски Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 24-11, 17:34 
Не в сети
Admin

Зарегистрирован: 31-07, 12:59
Сообщения: 3847
Откуда: Ростов-на-Дону
Архат писал(а):
Предлагаю альтернативу

Архат, вот только пожалста не надо в тему где ученые люди беседы беседуют вставлять порнографию.

Архат писал(а):
2. Это маски

Неужели вы думаете что наши предки были настолько тупыми?
А еще альтернативщиков почему-то обвиняют в том, что они не ценят древних


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 24-11, 18:56 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 27-12, 21:11
Сообщения: 844
kavalet писал(а):
Архат, вот только пожалста не надо в тему где ученые люди беседы беседуют вставлять порнографию.

Прощенья просим. Просто первое что пришло в голову при словосочетании “пластическая операция” это лицо человека на фото.
kavalet писал(а):
Неужели вы думаете что наши предки были настолько тупыми?

Это я к тому, что головы у богов, имели символическое значение, а не были шлемами, натуральными головами разных рас богов или просто пластика, как дань инопланетной моде…


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 24-11, 19:19 
Не в сети
Admin

Зарегистрирован: 31-07, 12:59
Сообщения: 3847
Откуда: Ростов-на-Дону
Архат писал(а):
Это я к тому, что головы у богов, имели символическое значение,

Понятно. Зайдите к Олегу он вам медаль выточит механическим методом за успешное усвоение учебного материала и за героическое следование популярным шаблонам.

Давайте лучше про инструменты здесь?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 24-11, 19:49 
Не в сети
Модератор

Зарегистрирован: 30-04, 00:46
Сообщения: 1290
Откуда: Москва
Архат писал(а):
Вертолет наверное можно было бы отнести к “колеснице богов”, т.е. к технологиям.

Вот Вы ушли от вопроса.
Повторяю его:
Вертолет, пролетающий над первобытными племенами джунглей Амазонки - сверхъестественное существо для них?

К каким таким "технологиям" отнесут вертолет амазонские туземцы (замечательные, разумные и умелые туземцы (не какие-то там голозадые макаки), но не знающие и слова такого, как "технология")?

По-моему, со 100% вероятность произойдет следующее - они вспомнят преданья старины глубокой про богов с неба, и без всяких сомнений причислят этот вертолет к божественным силам. Причем примеров этому величайшее множество - начиная с Колумба.

Разве не так?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 24-11, 22:17 
Не в сети

Зарегистрирован: 31-08, 16:26
Сообщения: 263
Sonj писал(а):
А Вас дата не смущает? Вообще-то в середине 19 века уже паровозы вовсю бегали. Разве можно так запросто сравнивать цены на транспортировку в совершенно разных исторических эпохах? Может, еще приведете пример дешевизны современных авиаперевозок?
К тому же, для строительства плотины не нужны были тщательно ограненные блоки, там достаточно было просто много неровных глыб, и не нужно из них было складывать небоскреб - естественно, цена определялась только длиной маршрута перевозки по земле. Плато Гиза оказалось дальше - и цена соответственно больше.
Я же говорил, что основные трудности возникнут при монтаже - небольшой 50-кг кирпич на высоту 100 метров могут затащить два человека с носилками по деревянным мосткам (причем много раз за день), а с многотонной громадиной бригада из 10 человек будет мучиться несколько суток. Спрашивается, какой смысл так усложнять себе жизнь?

действительно, какой смысл так усложнять себе жизнь?

доставка + 2 пиастра = обработка (в ближнем карьере)
доставка приблизительно равна изготовлению нового блока. Это где-то оптимум.
Но вы сказали что доставка значительно превышает затраты на обработку.
Например:
10*Х+2=Х
Х=-2/9 пиастра!!! на обработку кубометра(шутка). :smile: :smile:

Паравозы и теперь бегают где им удобнее. В диком египте их не найдешь :smile:

В этом проекте смотрите на другое. В середине 19 века никого не смущала задача разобрать пирамиду и перетащить ее в другое место.
Мегатонны веса, перенос на большое расстояние, блоки по сто тонн - наплевать. Измерение идет в кубометрах и в центах.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 24-11, 22:27 
Не в сети

Зарегистрирован: 31-08, 16:26
Сообщения: 263
Sonj писал(а):
panama писал(а):
Цитата:
-Для справки - детали современных станков выполняются в основном с точностью 0,01 и даже 0,001 мм. С меньшей точностью он просто не заработает.
Возможно ли в древности достижение такой точности?

невозможно и не нужно
и двух блоков одинаковых не найдете.

Многоуважаемый panama! Скажите пожалуйста, вы вообще дело с какими-нибудь инструментами в своей жизни имели? Хотя бы с пилой по дереву? У меня есть большие подозрения, что нет.

Я утверждал, что для пиления больших гранитных блоков(коих найдено сотни и тысячи) нужен станок с точными и прочными деталями - Вы мне показываете одну кривую борозду и считаете это серьезным аргументом?
Может, опять открылся сезон шуток, а я юмора не понимаю?

Ну хорошо, давайте разберемся с этой бороздой - по-Вашему, ее можно запросто пропилить китайским станочком с ножным приводом?
ее можно пропилить китайским станком, можно ручной пилой, можно вобще не пилить, нафиг она там нужна.
Но ее нельзя пропилить высокоточным станком. Это ручная работа.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 24-11, 23:23 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19-10, 16:15
Сообщения: 272
2panama
Так что перетащили Пирамиду? :lol:
...Ручная работа портативным станком. :wink:

_________________
В 10-ку.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 25-11, 01:00 
Не в сети
Модератор

Зарегистрирован: 30-04, 00:46
Сообщения: 1290
Откуда: Москва
panama писал(а):
Но вы сказали что доставка значительно превышает затраты на обработку.

Я этого не говорил. Вот мои слова:
Sonj писал(а):
Я же говорил, что основные трудности возникнут при монтаже

Я даже слово "монтаж" выделил.
Это у Вас такой способ вести дискуссию? Опровергать то, что оппонент не говорил? Или Вы по-русски читаете плохо?

panama писал(а):
ее можно пропилить китайским станком, можно ручной пилой

Совершенно бездоказательно. Приведите примеры. Параметры абразивного дика на китайском станке таковы, что форма пропила будет совершенно другая.
А что еще за ручная пила? Это шутка, наверное...

panama писал(а):
Но ее нельзя пропилить высокоточным станком.

Почему нельзя? Ведь пилят же.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 25-11, 01:11 
Не в сети

Зарегистрирован: 26-09, 18:44
Сообщения: 335
Архат писал(а):
AndreySM писал(а):
Означает ли это, что древние с энтузиазмом приступили заниматься совершенно бессмысленным строительством, с применением техники строительства, которая и ныне весьма проблематична?...

AndreySM, ушли от ответа, который я задал вам выше. :wink:

Ни в коем случае!

Давайте подробней, если угодно:
Архат писал(а):
AndreySM писал(а):
Какие мотивы для возведения огромных сооружений могут преследовать современные бушмены, если допустить, что они организуются в некое единое государство? Почему следует ворочать огромные глыбы камня, тщательно их обрабатывать, если можно обратится к кирпичу? Культура обработки камня не берётся из ниоткуда - должна быть традиция...

Т.е. непонимание побудительных причин к строительству мегалитов, и отсутствие инфы о (условно) стройки пирамиды сначала высотой в 1 метр, затем второй в 2 метра (последовательное развитие)и т.д., говорит о том что их возводили по указке и помощи пришельцев?


Мотивы.
Как там у классиков?
Шерше ля фам!..
Т.е. в контексте детектива можно легко и быстро обнаружить
причины и мотивы героев сюжета.
Нет никаких оснований предполагать, что древние египтяне в этом смысле
чем то от нас отличались.

Давайте попытаемся припомнить какие-либо объекты, не важно каких культур, назначение и технологии
строительства которых вызывала бы столько же вопросов, сколько и "возведение" мегалитов.

Скажем, и Колизей и Великая Китайская Стена - объекты хотя и внушительные, но вполне утилитарные...

Из всей документированной истории я лично не припомню ничего такого, что было бы сделано заведомо
известными цивилизациями, но значение которого было бы неизвестно. Быть может я что-то упустил (?)...

Это не диалектично...
Чудес не бывает.
Из чего авторство аборигенов для многих артефактов сомнительно...
Здесь речь не идёт об истинных авторах, главное понять,
что аборигены врядли причастны к ключевым объектам.

Что же ВП и т.д.?
А ничего.
Ни для захоронений, ни для вообще использования человеком
она явно не предназначена - т.е. ни алтарей, ни подсобок для жрецов и тд...
Про фортификационные возможности рассуждать тоже не преспективно... :mrgreen:
Какие ещё потребности могут иметь аборигены, которые только-только
начали заниматься земледелием?

===
К тому же стиль строительства ВП и прочего скорее хай-тек, чем архаичное "барокко" древних...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 25-11, 02:11 
Не в сети
Модератор

Зарегистрирован: 30-04, 00:46
Сообщения: 1290
Откуда: Москва
AndreySM писал(а):
Из всей документированной истории я лично не припомню ничего такого, что было бы сделано заведомо
известными цивилизациями, но значение которого было бы неизвестно. Быть может я что-то упустил

Вот именно.
По этой причине версия працивилизации с вертолетами более вероятна, т.к. имеется прецедент - наше современное общество. Нет никаких объективных причин отвергать возможность существования подобного общества в прошлые времена.

У строительства же пирамидоподобых объектов древними людьми прецедентов нет.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 25-11, 02:16 
Не в сети

Зарегистрирован: 31-08, 16:26
Сообщения: 263
на этом фото блок впереди так себе. Непонятные следы на плоскости, покрашен пилой или ободрали пока тащили.
А вот справа вверху блок, в нем виден паз. Если блоки собраны на продольных пазах, это многое меняет. Становится понятной идея строителей.
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 25-11, 02:59 
Не в сети

Зарегистрирован: 26-09, 18:44
Сообщения: 335
Вы здесь на сайте посмотрите - там есть интересные фото с пазами..
Например:
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 674 ]  На страницу Пред.  1 ... 23, 24, 25, 26, 27, 28, 29 ... 45  След.

Часовой пояс: UTC + 4 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 0


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Найти:
Перейти:  
cron
Powered by Forumenko © 2006–2014
Русская поддержка phpBB